Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Olivier]

Etonnant non ?
http://www.sudouest.fr/2016/04/13/danger...6-6149.php

[Bkg2k]

(04-14-2016, 05:51 PM)Olivier a écrit : Et pourtant, cela a été mesuré !!
Après tout, il a été longtemps difficile de ne pas admettre que la terre n'était pas plate et qu'elle tournait autour du soleil... Pour rappel, des gens en sont même mort !

Oui, et ça meriterait d'autres mesures Avec d'autres cables, avec de meilleurs tirages à la terre, etc... En essayant de faire varier le plus de parametres possibles en fait.
Histoire de voir si on peut tirer une quelconque "tendance" en fonction de tel ou tel parametre.

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(04-14-2016, 06:05 PM)Olivier a écrit : Etonnant non ?
http://www.sudouest.fr/2016/04/13/danger...6-6149.php

Alors ça par contre... j'ai lu un sacré paquet d'annerie sur ça... à commencer par celles de l'association "Robin des toits", qui combat entre autre les antennes relaie GSM.

Linky c'est un tout petit CPL qui emet en tout 5s par jour. Le moindre WIFI chez n'importe qui est 1000 fois plus nocif.

A propos de l'appareil que j'ai acheté pour detecter differents types de perturbations: il sonne quand les niveaux depassent les seuils dits "dangereux".
Il sonne a 20cm de mon routeur WIFI. Il sonne aussi à 10cm du WIFI de la box orange.

Je suis sur que parmis ceux qui ralent après Linky (en balançant des chiffres completements farfelus et/ou détournés), il y en a avec une box WIFI sur leur bureau... lol!

[Olivier]

(04-14-2016, 06:06 PM)Bkg2k a écrit :

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(04-14-2016, 06:05 PM)Olivier a écrit : Etonnant non ?
http://www.sudouest.fr/2016/04/13/danger...6-6149.php

Alors ça par contre... j'ai lu un sacré paquet d'annerie sur ça... à commencer par celles de l'association "Robin des toits", qui combat entre autre les antennes relaie GSM.

Linky c'est un tout petit CPL qui emet en tout 5s par jour. Le moindre WIFI chez n'importe qui est 1000 fois plus nocif.

A propos de l'appareil que j'ai acheté pour detecter differents types de perturbations: il sonne quand les niveaux depassent les seuils dits "dangereux".
Il sonne a 20cm de mon routeur WIFI. Il sonne aussi à 10cm du WIFI de la box orange.

Je suis sur que parmis ceux qui ralent après Linky (en balançant des chiffres completements farfelus et/ou détournés), il y en a avec une box WIFI sur leur bureau... lol!

Pire, je suis sur qu'ils ont un abonnement heure creuse/ pleine !!!

[Bkg2k]

(04-14-2016, 06:22 PM)Olivier a écrit : Pire, je suis sur qu'ils ont un abonnement heure creuse/ pleine !!!

Ha oui c'est vrai, j'avais oublié celle là

[Rey51]

J'ai un compteur Linky depuis une semaine, pour l'instant je n'ai pas remarqué de différences en ce qui concerne la Hifi.
@Bkg2k, tu peux indiquer la référence de ton appareil de mesure des ondes ?

[Raphaël]

(04-14-2016, 05:42 PM)Bkg2k a écrit :

(04-14-2016, 05:33 PM)Gorth a écrit : Non c'est pareil en fait.

Un cable de modulation ou un cable HP transporte un signal sonore, il est facile d'admettre qu'il puisse l'alterer, ou qu'il puisse être sensible aux parasitages electriques, electro-magnetiques ou radio-électriques.
Un cable secteur transporte le courant du secteur. Courant qui sera galvaniquement isolé de ce qui sort de la partie alimentation et ira courir dans les circuits sons.
Plus difficile dans ces conditions de reconnaitre son influence.

Galvaniquement isole par quoi?
Le transfo d'alim ? 
Ça n'élimine pas tout les parasitages il en reste

Si ta tension d'alim n'est pas propre tu envois toutes la merde dans le pont diode qui lui la renvoi dans les filtres 
Qui même si ils sont de très bonne qualité ne filtre pas tout
Avec cette tension poluee tu alimentes les transistores ou les tubes  dans lequel  passe le signal   
Tu récupérés donc une bonne partie de la merde du début dans ton signal c'est le bruit de fond mais il ne s'entend pas
Mais il "étouffé ton signal"
Pour fabriquer une cafetière on s'en fou pas mal pour un ampli ou un pré-ampli c'est plus compliqué
Surtout pour un pré-ampli qui lui amplifi beaucoup le signal et les parasites

Enfin bon...

Raphael

[Vincent.]

Je suis en phase (haha ;-) avec Raphaël.
La comparaison que je fais, sous ses airs de "rien à voir", c'est que pour moi, le secteur est à l'amateur de hifi ce que l'eau est au brasseur. Si l'eau n'est pas pure, la bière est moins bonne (ça marche aussi pour le whisky).
Le preampli/ampli amplifie tout, le bon et le moins bon.

[Bkg2k]

(04-14-2016, 06:54 PM)Raphaël a écrit : Galvaniquement isole par quoi?
Le transfo d'alim ? 
Ça n'élimine pas tout les parasitages il en reste

Si ta tension d'alim n'est pas propre tu envois toutes la merde dans le pont diode qui lui la renvoi dans les filtres 
Qui même si ils sont de très bonne qualité ne filtre pas tout
Avec cette tension poluee tu alimentes les transistores ou les tubes  dans lequel  passe le signal   
Tu récupérés donc une bonne partie de la merde du début dans ton signal c'est le bruit de fond mais il ne s'entend pas
Mais il "étouffé ton signal"
Pour fabriquer une cafetière on s'en fou pas mal pour un ampli ou un pré-ampli c'est plus compliqué
Surtout pour un pré-ampli qui lui amplifi beaucoup le signal et les parasites

Enfin bon...

Raphael

Isolation galvanique veut juste dire que ce ne sont pas les mêmes courants qui transitent des deux cotés
Oui le transfo laisse passer des parasites (pas tous), et il en transforme certains. Ensuite, les condensateurs d'entrée vont degommer aussi certains parasites.
Ensuite... tout depends de ce qu'il y a derrière. Il a des dizaines de façons de filtrer et de gerer les appel de courant.

Donc oui tu recupère une partie des parasites, plus ou moins affaiblis, plus ou moins eliminés selon les alimentations. Mais il ne faut pas non plus croire qu'une alimentation est une passoire. Un parasite qui passe le transformateur a 20mV peut atterir en sortie d'alim a 3mV ou a 3µV ou même disparaitre totalement, et l'impact n'est pas le même.
Et puis les alims gerent plus ou moins bien les hautes et les basses frequences selon leur conception.

Mon avis personnel est que plus l'alim est performante, moins le cable en entrée n'a d'impact.

[Gort'h]

(04-14-2016, 06:01 PM)Bkg2k a écrit :

(04-14-2016, 05:45 PM)Gorth a écrit : Si un câble altère le signal ce doit être mesurable.
Après cela peut être inaudible ou non.

Ha mais là nous sommes d'accord

Toute la problematique et que:
- Un constructeur de cable ne donne jamais la sensibilité aux differents types de parasites.
- Un même cable branché à coté d'une antenne WIFI a interet à avoir un bon blindage, alors que dans un coin isolé, il ne subira pas grand chose.

Oui c'est mesurable, mais c'est different chez chacun d'entre nous.
Je viens de me payer un petit apareil de detection des 3 types d'onde qu'on peut trouver chez soi (ça coute horriblement cher...), et les niveaux varient beaucoup en me promenant dans la même piece, mais sont stables à un endroit donné.
Ce qui veut dire que dans une même piece, la localisation de chaque appareil peut avoir son importance.

Chaque appareil et ses cables rayonnent, et si on rajoute les autres perturbations possibles (comme le WIFI, le CPL, rayonnements electro-magnetiques divers, ...) c'est la foire d'empoigne aux parasites, et tous les cables et appareils peuvent y etre sensibles.

Les cables secteurs peuvent vehiculer un grand nombre d'impureté electriques. Mais la qualité des alimentation et leur circuits de filtrages vont en absorber un certain nombre aussi.
La ou je rejoins un des premiers messages d'Olivier, c'est qu'il est possible que les cables secteurs aient une influence, mais qu'elle differe beaucoup selon le materiel, le materiel autour/connecté, l'emplacement, etc...

Oui tout est mesurable. Mais le nombre de parametres est tels, qu'il me semble difficile de pouvoir "prévoir" avec exactitude l'effet final.

Euh oui mais ta démonstration parle d'ondes en champ libre. Et comme tu le dis toi-même le sujet câbles secteurs parle des influences en espace réduit.
Mais effectivement tu peux mesurer ces ondes dans ta pièce. Mesurer les altérations du signal provoquées par un câble (qui ne présente pas de défaut) me parait plus difficile.

[Gort'h]

(04-14-2016, 06:06 PM)Bkg2k a écrit :

(04-14-2016, 05:51 PM)Olivier a écrit : Et pourtant, cela a été mesuré !!
Après tout, il a été longtemps difficile de ne pas admettre que la terre n'était pas plate et qu'elle tournait autour du soleil... Pour rappel, des gens en sont même mort !

Oui, et ça meriterait d'autres mesures Avec d'autres cables, avec de meilleurs tirages à la terre, etc... En essayant de faire varier le plus de parametres possibles en fait.
Histoire de voir si on peut tirer une quelconque "tendance" en fonction de tel ou tel parametre.

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(04-14-2016, 06:05 PM)Olivier a écrit : Etonnant non ?
http://www.sudouest.fr/2016/04/13/danger...6-6149.php

Alors ça par contre... j'ai lu un sacré paquet d'annerie sur ça... à commencer par celles de l'association "Robin des toits", qui combat entre autre les antennes relaie GSM.

Linky c'est un tout petit CPL qui emet en tout 5s par jour. Le moindre WIFI chez n'importe qui est 1000 fois plus nocif.

A propos de l'appareil que j'ai acheté pour detecter differents types de perturbations: il sonne quand les niveaux depassent les seuils dits "dangereux".
Il sonne a 20cm de mon routeur WIFI. Il sonne aussi à 10cm du WIFI de la box orange.

Je suis sur que parmis ceux qui ralent après Linky (en balançant des chiffres completements farfelus et/ou détournés), il y en a avec une box WIFI sur leur bureau... lol!

J'ai lu l'article et je rejoins Bkg2K.

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(04-14-2016, 05:51 PM)Olivier a écrit :

(04-14-2016, 05:42 PM)Bkg2k a écrit :

(04-14-2016, 05:33 PM)Gorth a écrit : Non c'est pareil en fait.

Un cable secteur transporte le courant du secteur. Courant qui sera galvaniquement isolé de ce qui sort de la partie alimentation et ira courir dans les circuits sons.
Plus difficile dans ces conditions de reconnaitre son influence.

Et pourtant, cela a été mesuré !!
Après tout, il a été longtemps difficile de ne pas admettre que la terre n'était pas plate et qu'elle tournait autour du soleil... Pour rappel, des gens en sont même mort !

Qu'est-ce qui a été mesuré? Tu parles des mesures de HdFever? 
La terre ronde vs la terre plate c'est la démonstration scientifique qui a été clouée au pilori de la croyance. 
Sur les câbles il n'y a que la croyance et rien pour l'étayer scientifiquement. C'est assez différent.