Câbles secteur, comment ça marche ?

[audyart]

(02-14-2019, 08:57 PM)laurent martiarena a écrit : attention ! ne surtout pas regarder ce lien déconseillé aux âmes sensibles (surtout gulistan) !  

https://enceintesetmusiques.com/audioque...-zero.html

Petit joueur ! pour les délires type urgences psychiatriques, j'ai mieux:

 

[Natan]

(02-14-2019, 08:27 PM)JHO-68 a écrit :

(02-14-2019, 09:41 AM)Gulistan a écrit : C'est logique: personne n'avait encore imaginé que des gens iraient mettre des sommes folles dans un élément qui ne change rien. Le marché a été créé, le discours ésotérique trouvé, et l'argent pleut !
Dans tout élément HIFI de bonne qualité, l'alimentation est bien conçue et les câbles secteur n'ont bien entendu aucune influence.

Salut le radical,
   
Que tu sois sceptique pour ce qui concerne l’efficacité ou l’influence des câbles et méfiant face aux prix exorbitants que l’on peut observer, je peux facilement le comprendre et même l’accepter. 
Comme beaucoup d’autres, je faisais longtemps partie des personnes qui rejetaient en bloc toute répercussion, toute incidence, tout effet des câbles sur le résultat sonore final d’une chaîne HFi, peu importe ses éléments et le niveau de qualité de ces derniers.
Par contre, dans tes propos, je perçois plutôt de l’agressivité et même de l’intolérance, ce qui est un peu décevant, surtout sur un Forum où l’on est sensé échanger, donner des avis, s’enrichir, etc., mais aussi argumenter sereinement, expliquer son point de vue, expérimenter pour aller plus loin, etc.   et cela en laissant tjs une porte ouverte au doute car personne ne détient la vérité absolue.   
C’est comme pour la photo: on parle tous de photos Noir et Blanc, et pourtant quand on regarde attentivement un bon tirage Noir et Blanc, on se doit de constater qu’il n’y a aucune zone vraiment noire, ni vraiment blanche. Tout est dans des nuances de gris. Ce sont les innombrables variétés de gris qui font, au final la qualité de la photo (le cadrage, le contraste aussi évidemment).
Tout ça pour expliquer, qu’il vaut mieux être prudent avec les déclarations fracassantes. Souvent, on a tendance à rejeter ce q’on ne comprend pas.   
D’autre part, il faudrait peut-être parvenir à interroger ses neurones et donc à penser que tout ceux et toutes celles qui ont pu percevoir des différences, colossales parfois, ne sont pas forcément gagas, malades, fêlés ou en mal de jeter leur argent par la fenêtre.     
Je suis conscient qu’au sujet des câbles et donc de leur influence au sein d’un système (et aussi en amont), on ne puisse pas aujourd’hui tout expliquer. C’est d’une complexité inouïe car les câbles interfèrent directement et aussi indirectement avec chaque élément de la chaîne, entre eux et même par rapport à leurs composants, y compris les isolants, la manière dont ils sont fabriqués, etc. etc.
De plus, il faut rester lucide: quel fabricant dévoilerait ses secrets?   
Toutefois, par rapport au très grand nombre de « spécialistes « de câbles qui n’arrêtent  pas d’inonder le secteur, on ne peut s’empêcher d’être dubitatif.
Si je n’ai pas réussi à te libérer de ta partialité, ce serait dommage car comme tu aimes vraiment la musique (sinon tu ne serais pas sur ce Forum), tu pourrais certainement améliorer très sensiblement ton écoute, sans pour cela te ruiner.   
Il est absolument possible de trouver d’excellents câbles à peu de frais. Se faire conseiller par un bon ami qui a de la bouteille est certainement un plus. Cependant, avant toute décision, je ne peux que vivement suggérer l’expérimentation, et cela sur plusieurs jours pour vraiment être certain de l’amélioration et qu’il ne s’agit pas d’un effet de brillance dont on va rapidement se lasser.
A très bientôt, j’espère 
Jacques  

Électronicien de formation, je cherche encore la démonstration scientifique de l’influence des câbles.
Pourtant, en tant qu’audiophile, je constate une différence, parfois flagrante. La question qui se pose: la différence est-elle dans le bon sens? Incapable de répondre à cette question. L’amélioration du plaisir d’écoute degrade-t-elle certains paramètres ? À dire vrai, ont s’en fout. Seul le plaisir d’écoute compte.
Si un nouveau câble n’apporte pas ce plaisir, inutile de l’acheter. C’est jeter l’argent par la fenêtre. Par contre, s’il améliore le plaisir d’écoute, il vous appartient, et à vous seul, de juger si le prix est en relation.
Comme vous le dites très justement, rien est noir, rien est blanc.

[Gulistan]

(02-14-2019, 10:04 PM)Fabdel a écrit :

(02-14-2019, 08:27 PM)JHO-68 a écrit :

(02-14-2019, 09:41 AM)Gulistan a écrit : C'est logique: personne n'avait encore imaginé que des gens iraient mettre des sommes folles dans un élément qui ne change rien. Le marché a été créé, le discours ésotérique trouvé, et l'argent pleut !
Dans tout élément HIFI de bonne qualité, l'alimentation est bien conçue et les câbles secteur n'ont bien entendu aucune influence.

Salut le radical,
   
Que tu sois sceptique pour ce qui concerne l’efficacité ou l’influence des câbles et méfiant face aux prix exorbitants que l’on peut observer, je peux facilement le comprendre et même l’accepter. 
Comme beaucoup d’autres, je faisais longtemps partie des personnes qui rejetaient en bloc toute répercussion, toute incidence, tout effet des câbles sur le résultat sonore final d’une chaîne HFi, peu importe ses éléments et le niveau de qualité de ces derniers.
Par contre, dans tes propos, je perçois plutôt de l’agressivité et même de l’intolérance, ce qui est un peu décevant, surtout sur un Forum où l’on est sensé échanger, donner des avis, s’enrichir, etc., mais aussi argumenter sereinement, expliquer son point de vue, expérimenter pour aller plus loin, etc.   et cela en laissant tjs une porte ouverte au doute car personne ne détient la vérité absolue.   
C’est comme pour la photo: on parle tous de photos Noir et Blanc, et pourtant quand on regarde attentivement un bon tirage Noir et Blanc, on se doit de constater qu’il n’y a aucune zone vraiment noire, ni vraiment blanche. Tout est dans des nuances de gris. Ce sont les innombrables variétés de gris qui font, au final la qualité de la photo (le cadrage, le contraste aussi évidemment).
Tout ça pour expliquer, qu’il vaut mieux être prudent avec les déclarations fracassantes. Souvent, on a tendance à rejeter ce q’on ne comprend pas.   
D’autre part, il faudrait peut-être parvenir à interroger ses neurones et donc à penser que tout ceux et toutes celles qui ont pu percevoir des différences, colossales parfois, ne sont pas forcément gagas, malades, fêlés ou en mal de jeter leur argent par la fenêtre.     
Je suis conscient qu’au sujet des câbles et donc de leur influence au sein d’un système (et aussi en amont), on ne puisse pas aujourd’hui tout expliquer. C’est d’une complexité inouïe car les câbles interfèrent directement et aussi indirectement avec chaque élément de la chaîne, entre eux et même par rapport à leurs composants, y compris les isolants, la manière dont ils sont fabriqués, etc. etc.
De plus, il faut rester lucide: quel fabricant dévoilerait ses secrets?   
Toutefois, par rapport au très grand nombre de « spécialistes « de câbles qui n’arrêtent  pas d’inonder le secteur, on ne peut s’empêcher d’être dubitatif.
Si je n’ai pas réussi à te libérer de ta partialité, ce serait dommage car comme tu aimes vraiment la musique (sinon tu ne serais pas sur ce Forum), tu pourrais certainement améliorer très sensiblement ton écoute, sans pour cela te ruiner.   
Il est absolument possible de trouver d’excellents câbles à peu de frais. Se faire conseiller par un bon ami qui a de la bouteille est certainement un plus. Cependant, avant toute décision, je ne peux que vivement suggérer l’expérimentation, et cela sur plusieurs jours pour vraiment être certain de l’amélioration et qu’il ne s’agit pas d’un effet de brillance dont on va rapidement se lasser.
A très bientôt, j’espère 
Jacques  

Électronicien de formation, je cherche encore la démonstration scientifique de l’influence des câbles.
Pourtant, en tant qu’audiophile, je constate une différence, parfois flagrante. La question qui se pose: la différence est-elle dans le bon sens? Incapable de répondre à cette question. L’amélioration du plaisir d’écoute degrade-t-elle certains paramètres ? À dire vrai, ont s’en fout. Seul le plaisir d’écoute compte.
Si un nouveau câble n’apporte pas ce plaisir, inutile de l’acheter. C’est jeter l’argent par la fenêtre. Par contre, s’il améliore le plaisir d’écoute, il vous appartient, et à vous seul, de juger si le prix est en relation.
Comme vous le dites très justement, rien est noir, rien est blanc.

Le plaisir n'est-il pas lié à l'acte d'achat ?
Le fait d'avoir dépensé pas mal ne vous invite-t-il pas à s'auto-convaincre d'être satisfait ?
Bienvenue dans la psychoacoustique !

[renan]

On fait pas mal d'essai avec des câbles prêtés par d'autres audiophile.

Personne ne nie la psychoacoustique....

[beret07]

(02-14-2019, 09:51 PM)audyart a écrit :

(02-14-2019, 08:57 PM)laurent martiarena a écrit : attention ! ne surtout pas regarder ce lien déconseillé aux âmes sensibles (surtout gulistan) !  

https://enceintesetmusiques.com/audioque...-zero.html

Petit joueur ! pour les délires type urgences psychiatriques, j'ai mieux:

 

https://enceintesetmusiques.com/transpar...cable.html

[Gulistan]

Ils se relisent avant de publier leurs textes ?

[JHO-68]

(02-14-2019, 09:41 AM)Gulistan a écrit : [quote='Fabdel' pid='226012' dateline='1549953174']
C’est vrai que les appareils anciens étaient souvent équipés d’un cable secteur solidaire, même sur le HDG. Mais à cette époque, les câbles secteur hors de prix n’exitaient pas, ou peu.

Hello les fans de câbles,  
Je pense qu’il y a une autre raison: c’est que tout simplement, même les fabricants les plus à la pointe de la technologie, ignoraient totalement l’incidence que les câbles (de surcroît d’alimentation!) pouvaient avoir.
Ce que je trouve assez dingue, c’est que sur mon magnétophone Sony TC 378 (année 1974 environ) il y a un câble du type IEC  donc détachable et remplaçable, comme tous les appareils actuels, alors que mon gros magnétophone semi-pro TEAC X10 R est équipé de manière fixe d’un vulgaire câble électrique de baladeuse. Il a été fabriqué en 1981.
A + pour de nouvelles aventures de notre feuilleton « Histoire de câbles »

---

(02-14-2019, 10:04 PM)Fabdel a écrit : Électronicien de formation, je cherche encore la démonstration scientifique de l’influence des câbles.
Pourtant, en tant qu’audiophile, je constate une différence, parfois flagrante. La question qui se pose: la différence est-elle dans le bon sens? Incapable de répondre à cette question. L’amélioration du plaisir d’écoute degrade-t-elle certains paramètres ? À dire vrai, ont s’en fout. Seul le plaisir d’écoute compte.
Si un nouveau câble n’apporte pas ce plaisir, inutile de l’acheter. C’est jeter l’argent par la fenêtre. Par contre, s’il améliore le plaisir d’écoute, il vous appartient, et à vous seul, de juger si le prix est en relation.
Comme vous le dites très justement, rien est noir, rien est blanc.

Salut et merci pour tes remarques,

En fait tu dis quasiment la même chose que la plupart d’entre nous, tout en affirmant presque le contraire. Tu attends la démonstration scientifique de l’influence des câbles pour dire que c’est une vaste farce alors que tu reconnais toi-même avoir observé des différences très importantes jusqu’à équiper ton système de câbles qui font déjà partie du haut de gamme. J’imagine que tu n’auras pas acheté l’Esprit Célesta parce que tu le trouvais moins bon qu’un vulgaire fil électrique.

Évidemment, et c’est ce que j’ai déjà écrit, il faut être très prudent avant de s’engager ds un achat. S’assurer que les différences observées sur « son système » sont bien réelles et vont vraiment ds le bon sens. S’il est difficile de percevoir une différence (ou si minime) en comparaison immédiate, il est inutile de se poser la question de l’achat.

[Natan]

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(02-14-2019, 11:45 PM)JHO-68 a écrit :

(02-14-2019, 09:41 AM)Gulistan a écrit : [quote='Fabdel' pid='226012' dateline='1549953174']
C’est vrai que les appareils anciens étaient souvent équipés d’un cable secteur solidaire, même sur le HDG. Mais à cette époque, les câbles secteur hors de prix n’exitaient pas, ou peu.

Hello les fans de câbles,  
Je pense qu’il y a une autre raison: c’est que tout simplement, même les fabricants les plus à la pointe de la technologie, ignoraient totalement l’incidence que les câbles (de surcroît d’alimentation!) pouvaient avoir.
Ce que je trouve assez dingue, c’est que sur mon magnétophone Sony TC 378 (année 1974 environ) il y a un câble du type IEC  donc détachable et remplaçable, comme tous les appareils actuels, alors que mon gros magnétophone semi-pro TEAC X10 R est équipé de manière fixe d’un vulgaire câble électrique de baladeuse. Il a été fabriqué en 1981.
A + pour de nouvelles aventures de notre feuilleton « Histoire de câbles »

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(02-14-2019, 10:04 PM)Fabdel a écrit : Électronicien de formation, je cherche encore la démonstration scientifique de l’influence des câbles.
Pourtant, en tant qu’audiophile, je constate une différence, parfois flagrante. La question qui se pose: la différence est-elle dans le bon sens? Incapable de répondre à cette question. L’amélioration du plaisir d’écoute degrade-t-elle certains paramètres ? À dire vrai, ont s’en fout. Seul le plaisir d’écoute compte.
Si un nouveau câble n’apporte pas ce plaisir, inutile de l’acheter. C’est jeter l’argent par la fenêtre. Par contre, s’il améliore le plaisir d’écoute, il vous appartient, et à vous seul, de juger si le prix est en relation.
Comme vous le dites très justement, rien est noir, rien est blanc.

Salut et merci pour tes remarques,

En fait tu dis quasiment la même chose que la plupart d’entre nous, tout en affirmant presque le contraire. Tu attends la démonstration scientifique de l’influence des câbles pour dire que c’est une vaste farce alors que tu reconnais toi-même avoir observé des différences très importantes jusqu’à équiper ton système de câbles qui font déjà partie du haut de gamme. J’imagine que tu n’auras pas acheté l’Esprit Célesta parce que tu le trouvais moins bon qu’un vulgaire fil électrique.

Évidemment, et c’est ce que j’ai déjà écrit, il faut être très prudent avant de s’engager ds un achat. S’assurer que les différences observées sur « son système » sont bien réelles et vont vraiment ds le bon sens. S’il est difficile de percevoir une différence (ou si minime) en comparaison immédiate, il est inutile de se poser la question de l’achat.

Je ne cherche pas à démonter scientifiquement que l'influence des câbles est une farce! Bien au contraire! Je sais qu’il n’y a pas de magie dans les câbles. Simplement des expérimentations pas toujours expliquées scientifiquement avec nos moyens actuels.

De nombreux sujets sur ce forum apportent un début d’explication scientifique. Je vous conseille de les consulter.

[Nicoben]

(02-15-2019, 12:19 AM)Gulistan a écrit : Vous avez certainement raison, je vais m'en remettre à la raison.

Un bon moyen d’en revenir à la raison, c’est d’expérimenter au lieu de te faire des noeuds au cerveau sur les différences entre forum audiophile et pro de studio. Certains studios choisissent avec soin leurs cablages, en hp, modulation et même secteur donc là n’est pas le souci, évites d’étudier la psychologie des gens de forums en essayant de comprendre si ils sont membre d’une secte adepte de l’illusion sonore, non les gens entendent bien ce qu’ils disent entendre, le test à l’aveugle n’a d’ailleurs jamais prouvé qu’il n’y a rien à entendre si on entend rien, c’est la base du test à l’aveugle (toujours rejeté par les prêcheurs extrémistes de ce type d’écoute qui aiment à faire des conclusions Du genre si on a rien entendu c’est qu’il n,y a rien à entendre, une conclusion interdite en abx). 

Tu as un système hifi à la maison? Si oui je te propose cette petite expérience, élémentaire et point de départ pour savoir si tu entends ou non des différences entre deux cables secteur:

- tu montes un cable secteur avec du cable mural en 1.5 ou 2.5 rigide, genre U1000R02V, c’est pas cher à la coupe chez brico merdier. Une schuko legrand ou noname, une IEC la moins cher que tu trouveras pour pas amputer ton budget

- tu compares à un cable d’origine classique 0.75mm2 multibrin à fiches moulées genre machine à raclette.

Tu appliques bien entendu les méthodes de comparaison qui te tiennent à coeur, ABX, simple ressenti personnel... sur un ampli, une source...

Le but ici n’est pas d’avoir créé un cable « meilleur » mais d’entendre si différence il y a ou non, et le monobrin basique (celui qui est dans le mur) est largement suffisant à te faire entendre une nette différence (qui ne sera pas un gain) avec un simple multibrin.

Cordialement, Nico.

[bbill]

(02-15-2019, 09:05 AM)Nicoben a écrit : Tu as un système hifi à la maison? Si oui...

j'avais proposé qu'il en fasse la description ici pour nous amener à comprendre ses conclusions