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Câbles secteur, comment ça marche ?
#91
+1 avec Lamouette et je rajouterai (ne pas suivre le conseil) que de virer la terre apporte juste un peu plus de fluidité...
 
Ampli LFD ncse MK3, HARBETH 40.2 Anniv, AUDIOMAT Maestro 3 REF option réseau.
NAS MELCO N1ZH mk1. switch Reddo Audio.
Platine Technics SL1200 GR/ cellule Goldring 2500/ Black Cube 2 SE
Lecteur PIONEER Blu-ray bdp LX88.
Platine K7 ALPAGE AL-300.
Platine DAT Panasonic SV3800
Ficelles Modulations, HP et CS en Alef, barrette Vibex 7R, Transfo symétrique 2500 VA sur ligne dédiée  



 

#92
(11-01-2018, 08:23 AM)leguillou85 a écrit : +1 avec Lamouette et je rajouterai (ne pas suivre le conseil) que de virer la terre apporte juste un peu plus de fluidité...

Si vous êtes obligé de lever la terre pour améliorer le résultat 
c’est que le matériel est mal conçu. Un ou plusieurs. Ou leur agencement. 

Avec du matériel sans problème c’est plutôt l’inverse : la terre est extrêmement importante pour évacuer. 

Mais bon.....
L’audiophilie........

(11-01-2018, 02:31 AM)lamouette a écrit :
(10-22-2018, 10:21 AM)jeanpascalg a écrit :
(10-20-2018, 04:54 PM)glloq a écrit : Le câble secteur ferait office de filtre ?
Oui le but est de faire passer du 50Hz et rien d'autre et d'éliminer tout le reste.

L'autre but est d'éliminer les perturbations vers la terre raison pour laquelle si l'on a pas de terre un cable secteur audio marche moins bien qu'un cable standard.

  Arretez avec cette histoire de filtre! Les meilleurs câbles secteur sont tout le contraire, ils sont capables de passer des fréquences hautes comme les câbles HP.
Qu'on dise que c'est incompréhensible je veux bien, que ça "semble" inutile pour passer rien que du 50hz je veux bien.
Sauf que tel qu'ils sont construits ce sont de parfaits conducteurs pour passer tout ce qui traine comme pollutions dans le secteur , tout le contraire de filtres.
Si vous pensez que ce sont des filtres alors expliquez moi comment.


Merci Lamouette. 
Ouf, enfin un propos sensé. 

Un câble secteur efficace est un câble qui laisse tout passer. 

Par contre il doit être protégé des rayonnement par une armure de blindage. 

Les « saletés » véhiculées par le courant lui même passent par tant de composants dans l’amplification que je doute fort qu’il en reste quoique ce soit à la sortie.

Donc il convient de commencer par protéger le câblage,
car à quoi sert de traiter le courant en sortie de mur.......
pour que des câbles pas protégés rechopent tout sur leur passage ?? Big Grin Big Grin
Raisonnez logiquement et vous verrez comme c’est le parfait non sens.

Il faut commencer par le commencement : protéger toute la ligne. 
Toute la ligne !!!
Achetez uniquement des appareils dont les blindages et la terre sont soignés !!
Arrêtez d’utiliser des multiprises à montage par repiquage et non blindées qui chopent tout etvous trimbalent les pollutions d’une prise à l’autre !!!

Et vous verrez que vous n’aurez plus besoin de vous monter la tête avec le courant.

Le bon sens. Wink
Raisonnez avec un maximum de bon sens matériel. Wink

#93
Si les cochonneries qui circulent dans un system ne partent pas par la terre, ou plutôt partent mal ça doit perturbé le résultat final.?
Nuc, 4Go ram, Cascade de switch  Zyxel Gs108b 
Tweak Audiodémat, DC20 +DC19, Nas Synology, Teac UD501-usb, Pre-Ampli Advance Acoustique, Ampli Kinki EX M7 , XLR R21, R18
Rca RL14 et RL16 Gold RL17 Gold, JBL S2600 Vandehul clearwater, casque Sony MDR CD1700. Full Alim linéaire by Jacques92, lecture Daphile
Câbles secteur CS83 - CS90 - CS92
RJ45: kit de base II
#94
(11-01-2018, 08:44 AM)Musicalbox a écrit : Un câble secteur efficace est un câble qui laisse tout passer. 

Par contre il doit être protégé des rayonnement par une armure de blindage. 
Les « saletés » véhiculées par le courant lui même passent par tant de composants dans l’amplification que je doute fort qu’il en reste quoique ce soit à la sortie.

Donc il convient de commencer par protéger le câblage,
car à quoi sert de traiter le courant en sortie de mur.......
pour que des câbles pas protégés rechopent tout sur leur passage ?? Big Grin Big Grin  
Raisonnez logiquement et vous verrez comme c’est le parfait non sens.

Il faut commencer par le commencement : protéger toute la ligne. 
Toute la ligne !!!
Achetez uniquement des appareils dont les blindages et la terre sont soignés !!
Arrêtez d’utiliser des multiprises à montage par repiquage et non blindées qui chopent tout et vous trimbalent les pollutions d’une prise à l’autre !!!

Et vous verrez que vous n’aurez plus besoin de vous monter la tête avec le courant.

Le bon sens. Wink
Raisonnez avec un maximum de bon sens matériel. Wink

Le bon sens va parfois à l'encontre des faits ou de la logique..

Je ne comprend pas la phrase en gras pour du 220V 50 Hz ?
Autant pour les cables HP je peux comprendre mais pour le secteur???

Le cable secteur doit donc laisser passer le 50 Hz , les pollutions et quoi d'autre?
Le raisonnement Nathalie ne me semble pas tant que ça aller avec le bon sens. J'exclue le pb du blindage dans ce point. Ok pour le role du blindage.

Le cable secteur laisse passer secteur, pollution et x et c'est bon!
S'il ne laisse passer que le 50 Hz, alors les pollution bloquées et x dans la prise impactent la qualité audio??
C'est ça qu'il faut comprendre.
Alors que si pollution et x passent dans le cable, l'appareil et s'évacue par la terre c'est bon???

C'est un peu comme les fluides energetiques corporels en médecine chinoise alors!

Donc bon sens ou pas bon sens, les tentatives d'explications restent complexes;
Alors aller se battre sur savoir si ça fait filtre ou pas alors qu'un n'a pas une hypothèse de fonctionnement claire me semble vain.

Aucune provocation dans mes propos, je reflechi juste à voix haute pour essayer d'y voir plus clair.
Install: http://forum-hifi.fr/thread-8172.html ; 
Install secondaire: Le petit système année 70 à Jibolin
Des enceintes et amplis de sono et du Snake-oil en veux tu en voila
#95
On est entre amis Wink

Donc on essaie d’avancer, je ne dis pas que c’est facile. 

Je parle de bon sens pour une chose : 
je trouve ridicule de traiter le courant en sortie de mur par un appareil ou du filtrage
quand par ailleurs on utilise une multiprise non blindée et en repiquage qui pollue tout le monde des pollutions de tout le monde, 
et qu’on ne blinde pas la ligne de câblage qui va donc tout ramasser. 

Pour le reste........ Rolleyes

#96
Bonjour cher communauté,

Apres avoir pris deux Pangea AC-14 un pour mon Heed abacus et mon Node 2 pour ces deux là j'en suis satisfait !

Certains me dirons pour mon ampli Heed élixir reste sur Pangea et prends le AC 9... Oui mais non.... car 2 fois j'ai pris des câbles avec une "grosse" section et deux fois j'ai été déçus !

J'ai donc utilisé un Supra LoRad et cela marche plutôt pas mal, mais ayant entendu il y a longtemps le Nordost Red Down ce que j'ai vraiment de suite apprécié à été ce rendu de puissance.
Bonsoir Alex

Donc c'est décidé, pour mon ampli j'investis (une bonne fois pour toute) ... lol
J'hésite vraiment actuellement entre le Nordost, l'atlas EOS 4 et pourquoi pas un Gigawatt aux alentours des 300 euros pris neuve je précise ...... à voir si des bonnes occasions viendra ...

Je veux avant tout garder ce rendu de puissance et aussi de détaille.

Lequel me conseillerez vous ???

Merci d'avance
#97
(11-01-2018, 02:31 AM)lamouette a écrit : Arretez avec cette histoire de filtre! Les meilleurs câbles secteur sont tout le contraire

Si vous pensez que ce sont des filtres alors expliquez moi comment.
Tu pourras lire ici que tornior parle de filtre à propos du puretrans: 

http://www.hifi-cables.com/c%20secteurs.htm
#98
Il est le premier à dire qu'on n'a pas expliqué comment ces câbles pouvaient agir, ce qui est très honnête. Il parle d'un filtrage doux par la façon d'enrouler les fils, la capacité propre d'un câble c'est de l'ordre du pico farad, pas de quoi filtrer des dizaines de kilo hertz , pour un filtrage doux , c'est plus que doux mais tu remarquera qu'il parle du conducteur de terre. Il parle aussi de résonance avec le primaire du transfo, ça aussi c'est une piste.
J'ai plus l'impression qu'il faut que le câble soit un non-filtre , peut être justement pour capter tout ce qui traine et laisser faire son travail au blindage et à la terre.
#99
(11-01-2018, 01:53 PM)lamouette a écrit : Il est le premier à dire qu'on n'a pas expliqué comment ces câbles pouvaient agir, ce qui est très honnête. Il parle d'un filtrage doux par la façon d'enrouler les fils, la capacité propre d'un câble c'est de l'ordre du pico farad, pas de quoi filtrer des dizaines de kilo hertz , pour un filtrage doux , c'est plus que doux mais tu remarquera qu'il parle du conducteur de terre. Il parle aussi de résonance avec le primaire du transfo, ça aussi c'est une piste.
J'ai plus l'impression qu'il faut que le câble soit un non-filtre , peut être justement pour capter tout ce qui traine et laisser faire son travail au blindage et à la terre.

C’est comme ça que je vois les choses mais......

Le faut certain est l’influence du pôle de terre, 
donc.......

Bonsoir,

Un câble de cuivre restera un conducteur, quelle que soit sa construction, monobrin, multibrins, tressé (mécaniquement ou à la main) et il véhiculera tous les signaux électriques possibles et imaginables.

Le secteur est ce qu’il est, pas de bol si vous habiter à proximité immédiate d’une usine de production d’aluminium par électrolyse ou si votre voisin fait tourner un moteur à explosion sans antiparasitage. Mais normalement avec un secteur quelconque, l’alim d’un appareil bien construit doit vous faire un tension continue bien propre pour alimenter votre électronique. Si ce n’est pas le cas, revendez le ou jetez le aux orties. Avec le temps, le remplacement des condos chimiques de filtrage n’est pas inutile et même recommandé.

Les principales pollutions sont générées par vos propres équipements, surtout s’ils utilisent des alims à découpage, c’est hélas le cas de la majorité des DAC et lecteurs de réseaux, et le reste (alim PC, ampoules à basse consommation et tutti quanti)… Bonjour les harmoniques impairs. Mais (voir chapitre plus haut)…

Quant à J-C Tornior, c’est bien beau son filtrage doux et amorti (quelle rhétorique…). En fait, il ajoute une self en mode commun, un filtre bien connu, vendu quelques euros dans toutes les bonnes quincailleries. C’est efficace contre les EMI, c’est à dire dans les hautes fréquences, dans un sens comme dans l’autre, mais au-delà du seuil audible. J’ai beaucoup de respect pour Tornior, mais il est parfois étonnant. Bon, il vend ce qu’on lui demande et il y a pas de mal… Mais n’ai-je pas vu dans ce forum ou ailleurs que les filtres secteurs nuiraient au rendu sonore (pourquoi ???? et pour quelles raisons…?) Huh 

Bref, ce n’est pas un câble secteur, simple ou compliqué dans sa conception, qui modifiera ces paramètres. Qui plus est, dans une installation domestique.

Par ailleurs, je lis ici et là des trucs bizarres, mais en électricité il y a des constats et des règles simples (transmis dès les premiers cours d’électricité):
- le courant électrique est fainéant, il prendra toujours le chemin le plus court et le moins complexe
- le courant électrique revient toujours à sa source par le chemin énoncé plus haut
- le 240 V de votre secteur est une tension efficace et une construction mathématique (une tension efficace correspond à la valeur de tension continue qui fournirait un même travail, grosso modo son équivalent en continu) et c’est bien pratique pour simplifier les calculs, jetez un œil sur la formule de la loi d’Ohm en alternatif sur le web (héhéhé…). En réalité votre secteur passe alternativement de +339 V à – 339 V 50 fois par seconde.
- les montages en étoile ne sont applicables qu’en triphasé, toutes les multiprises sont montées en parallèles (connectées les unes derrières les autres ou sur deux mêmes points distincts (neutre et phase – plus un 3éme avec la terre, tant on y est)) mais certainement pas en série ; certains commentaires feraient frémir ou éclater de rire le moindre électricien.

Maintenant, c’est sans doute agréable de regarder un cordon secteur bien construit par un artisan et si vous entendez des différences, ben tant mieux, les religions sont du domaine privé (bon, je provoque… Big Grin ).

Vous l’avez remarqué, je suis plutôt de la tribu d’à coté. Je m’immisce dans ce post, non pas pour la polémique, mais, svp, utilisez les bons termes, le bon vocabulaire et n’allez pas croire certains marchands de rêve dont les yeux brillent à la vue de vos portefeuilles.

On peut débattre sur des différences de perception supposées, sur les raisons de ces phénomènes, pourquoi notre cervelle nous joue des tours et tant mieux si une artisane y participe et s’interroge avec humilité. Mais l’électricité est un vaste domaine bien connu et… complexe, rien à voir avec "les fluides energetiques corporels en médecine chinoise".  Entre la touche de votre clavier et votre écran il se passe bien plus de choses que dans n’importe quel câble secteur domestique...

Bon WE


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