Le BPA413 : baffle plan DIY actif

[chakiwi]

Bon c'est moins mauvais que nous laissait craindre Rémi.
Il faut aussi roder un peu tous ces hp avant d'en espérer la quintessence, bonne continuation Rémi en attendant un futur concert.
Paul

[Amoulsolo]

Salut à tous,

Et une solution filtrage, calage temporel avec du hypex fusion amp ?

Je ne connais pas spécialement Roon, mais à mon avis avec un module all in one, il y a moins de risque de plantage, le tout avec une phase réellement maitrisée.
Je pense que la multiamp ainsi faite doit favoriser les distortions de phase.
Les impacts notamment viennent avec un bon calage temporel des différentes voies, l'idéal étant d'avoir une phase plate, mais ce n'est pas réalisable en numérique sans passer par du FIR. a défaut les filtres numériques standard font un excellent job avec une distorsion de phase constante, ce qui donne un excellent résultat.

[alec_eiffel]

(08-11-2019, 11:35 PM)Amoulsolo a écrit : Salut à tous,

Et une solution filtrage, calage temporel avec du hypex fusion amp ?

Je ne connais pas spécialement Roon, mais à mon avis avec un module all in one, il y a moins de risque de plantage, le tout avec une phase réellement maitrisée.
Je pense que la multiamp ainsi faite doit favoriser les distortions de phase.
Les impacts notamment viennent avec un bon calage temporel des différentes voies, l'idéal étant d'avoir une phase plate, mais ce n'est pas réalisable en numérique sans passer par du FIR. a défaut les filtres numériques standard font un excellent job avec une distorsion de phase constante, ce qui donne un excellent résultat.

J'avais regardé les Fusion Amp, mais ils ne correspondaient pas à mon besoin :
- pas de correction de phase possible, il n'y a que des filtres IIR à programmer sous forme de biquads
- pas de correction de pièce possible facilement, les voies DSP sont indépendantes 
- double conversion anologique/numérique/analogique via une chaîne dont le SINAD est plus proche de 100dB que des 120dB qui constituent l'état de l'art des DACs aujourd'hui.
- pas de possibilité de régler les filtres du DAC
- au global, système interessant enmais fermé, pas propice au tweak et à l'expérimentation


Roon est beaucoup plus puissant, filtres IIR + FIR via convolution, calage temporel, réglage de gain. Et très fiable, je n'ai jamais eu aucun plantage ni plocs ou grxzzzzzzz. Pour les mesures amplitude et phase, j'utilise REW. Pour la génération de filtres, Rephase.

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(08-11-2019, 08:53 AM)chakiwi a écrit : Bon c'est moins mauvais que nous laissait craindre Rémi.
Il faut aussi roder un peu tous ces hp avant d'en espérer la quintessence, bonne continuation Rémi en attendant un futur concert.
Paul

Oui il y a eu du progrès avec le changement de configuration en WTMW le matin même de la venue d'Hervé.
Côté mécanique, ça reste provisoire, je vais renforcer la structure pour la rigidifier et rajouter du sable pour l'amortissement.

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(08-11-2019, 07:45 AM)renan a écrit : Petit passage chez Rémi hier matin pour échanger qq matériels et jeter une oreille sur ces fameux baffle plan.

Donc 2 38 éminence montés en mode d'Appolito (un en bas un en haut) et haut milieu un medium PHL et au dessus l'AMT ESS. Tout ça en actif avec un ClasDaudio pour le medium grave et un petit smsl pour l'aigu. Tout ça derrière un dac multicanal exasound. Les coupures son gérées par la convolution dans Roon avec des filtres fait dans rephase.
Rémi finissait les branchements et nous avons donc écouté et mesuré.
La salle est tres grande, plus longue que large. Les enceintes sont dans le dernier tiers de la piece donc bien décollées des murs.
A l'écoute , on sent du potentiel, une belle scene s'établi mais quelques soucis de centrage. Apres mesures, Rémi isole le pb, ses cables XLR qui merdouillent.
Passage avec des cables RCA en attendant et la le centrage de la scene est bon.
Bon il faut certainement affiner un peu les reglages et coupures mais c'est deja pas mal.
Reste que la piece est assez résonnante et qu'il y a quelques accidents à la mesure dans le grave. Donc un travail sur la pièce que Rémi à déja réfléchi est sans doute à mettre en place avant d'aller plus loin.
Pour les écoutes, le système descend bien. Il n'y a pas un impact phénoménal mais ce n'est pas tres frustrant.L'aigu est tres défini sans etre agressif. Les voix sortent déja très bien.
Je pense que le système est en bonne voie et que des écoutes tres sympa de musique se  profilent.
Courage Rémi , il y a encore du boulot mais tu es sur la bonne voie.

Merci Hervé pour ce compte-rendu fidèle. A deux, c'est clair qu'on trouve et résout les bugs plus vite ! Le coup de l'XLR désymétrisé c'était vicieux...
Le changement de configuration et le retour au d'Appolito m'ont rendu le sourire. Avec un seul 38 cm ça marchait bien, mais le RT était beaucoup moins bon sur 100-300Hz, et surtout à volume élevé on atteignait vite le xmax.
Je vais m'attaquer aujourd'hui au calage temporel, puis à la caractérisation voie par voie sans filtre (amplitude et phase), ce qui permettra de définir un premier filtrage de référence. Ensuite, travail sur le positionnement, le bas grave est trop irrégulier. Demain est un autre jour ! 

La courbe de réponse à ce stade (voie droite) 

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(08-09-2019, 04:59 PM)pompon a écrit : Sur mon baffle quand j'ai testé 2 woofers, je n'ai pas eu un seul dB de différence en terme d'efficacité.

Mes 2 mesures (1 ou 2 woofers en marche) donnaient la même réponse en fréquence au db près.

Je ne comprends pas trop ... j'ai peut-être un woofer d'inversé (de fabrication) ?

Le branchement était :
+ de l'ampli vers le + du woofer 1.
- de l'ampli vers le - du woofer 1.

Bout de fil pour brancher le + du woofer 1 au + du woofer 2
Bout de fil pour brancher le - du woofer 1 au - du woofer 2

Je suis ainsi en branchement parallèle.
Je n'ai pas essayé le branchement en série ... en fait, ca ne devrait pas jouer sur le niveau mais que sur l'impédance à ma connaissance ?

C'est vraiment très étrange... Quand je rajoute un 38cm en parallèle comme tu l'as fait - tes branchements me paraissent corrects - j'ai bien 6dB SPL de plus. Tes woofers sont bien en 8ohms ? Le deuxième woofer n'est pas tout simplement défectueux ?

[renan]

Ah Rémi, il me semble que la mesure de ta voie droite est celle ou tu avais une inversion de polarité.
Là voie gauche ou la voie droite après retour à polarité normale n avaient pas ce petit creux entre 2-3kHz.
Je pense qu' avec tes derniers réglages tu vas y gagner encore pas mal.

[chakiwi]

Sans avoir votre niveau technique dans le monde de la mesure acoustique*, il y a une chose que nous évitions systématiquement c'est d'avoir un HP de grave trop près du sol pour éviter les réflexions parasites.
* C'est vrai que c'était il y a 40 ans et les premiers PC venaient juste d’apparaître .

[Amoulsolo]

(08-12-2019, 09:35 AM)chakiwi a écrit :  il y a une chose que nous évitions systématiquement c'est d'avoir un HP de grave trop près du sol pour éviter les réflexions parasites.

Effectivement,

La position du hp au sol favorise le room gain, mais cela peut être volontaire.
Peut être faire un essai en inversant la petite caisse et le HP grave le plus bas ?

[Pascal64]

Super Rémi, je vois que ça progresse !
En plus je trouve que ça en jette 

Juste une petite remarque à propos de la réponse un peu torturée dans le grave : as tu essayé en inversant le bloc du bas ?
Avec le 38 cm proche du Hp médium

[pompon]

(08-12-2019, 08:39 AM)alec_eiffel a écrit : C'est vraiment très étrange... Quand je rajoute un 38cm en parallèle comme tu l'as fait - tes branchements me paraissent corrects - j'ai bien 6dB SPL de plus. Tes woofers sont bien en 8ohms ? Le deuxième woofer n'est pas tout simplement défectueux ?

Je vais refaire le test avec le baffle de l'autre côté de ma pièce et si ca fait la même chose, je vais essayer avec d'autres woofers.

Ta réponse en fréquences est très bonne.
C'est torturé dans le bas mais c'est normal. Utilise le lissage "psychoacoustic" dans REW pour simuler plus ce que l'oreille humaine perçois.

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(08-13-2019, 02:20 AM)pompon a écrit :

(08-12-2019, 08:39 AM)alec_eiffel a écrit : C'est vraiment très étrange... Quand je rajoute un 38cm en parallèle comme tu l'as fait - tes branchements me paraissent corrects - j'ai bien 6dB SPL de plus. Tes woofers sont bien en 8ohms ? Le deuxième woofer n'est pas tout simplement défectueux ?

Je vais refaire le test avec le baffle de l'autre côté de ma pièce et si ca fait la même chose, je vais essayer avec d'autres woofers.

Ta réponse en fréquences est très bonne.
C'est torturé dans le bas mais c'est normal. Utilise le lissage "psychoacoustic" dans REW pour simuler plus ce que l'oreille humaine perçois.

[alec_eiffel]

Après calage temporel , l'image s'est un peu améliorée :
+0,8cm de délai pour le medium par rapport au tweeter
+10cm de délai pour la voie grave par rapport au médium

Je vais essayer ce soir de remonter le boomer du bas, sur le papier ça devrait être un peu meilleur.
Les réponses à ce stade, il ya plus de pb de résonances à droite qu'à gauche, c'est logique, on est plus près d'un angle de la pièce. Je suis un peu embêté par la baisse de niveau entre 50 et 80 sur les deux côtés, on verra.

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Pour Bela : pour l'instant j'ai de meilleurs résultats à l'écoute en coupant l'AMT et le PHL à 1500Hz / 48dB/oct à phase linéaire. J'avoue aimer ce côté ultra-rapide ! Mais le PHL jusqu'à 3500Hz se débrouille honorablement.

[chakiwi]

Sacré trou en effet mini 20 db entre 50 et 80,une idée de la raison.