Chez Régis...

[thierry h]

cela donne quoi à l’écoute ?

[Peerless]

Bonjour,

Plusieurs questions sur tes relevés si tu veux bien:

-Quelles sont tes fréquences de coupures et quelles pentes ? 
-À quelle distance se trouve ton point d’écoute?
-Mesures tu en loopback ou en « no timing référence »? (D’après ce que je vois tu as mesure sans timing référence ou tu as fait un IR delay?)
-Il faudrait que tu fasses des mesures voie par voie que l’on voit les coupures et leur bonnes adéquations.
-Ton spectogramme s’arrête à 1,17 Khrz, il faudrait que tu l’étendes jusqu’à 20Khrz.
-Ecarte ton impulsion générale pour qu’on voit si elle est bonne: pour moi tes impulsions voie par voie ne sont pas bien équilibré (pas même départ d’impulsion) 
-Qu’en est il de la mise en phase entre tes voies? Est elle équilibrée?: Je ne vois pas de schéma 
-As tu fenêtré tes mesures pour retirer les réflexions dues aux résonances du local ?


Eric

[régis]

Un peu bizarre le trou entre 4kHz et 12kHz. Une idée d'où ça pourrait venir ?
Dans le bas ça manque un peu sous 100Hz et apparemment un mode à 40Hz.
Sinon le reste à l'air pas trop mal.
J'étais un peu étonné de ta RT qui est vraiment très basse notamment dans les basses.

"Un peu bizarre le trou entre 4kHz et 12kHz. Une idée d'où ça pourrait venir ?"

Moi, c'est la remontée brutale après 12KHz qui me semble bizarre, peut-être une coquetterie de la mesure à ces fréquences ?

"Dans le bas ça manque un peu sous 100Hz et apparemment un mode à 40Hz."
Le mode à 40Hz oui, je l'avais bien sur déjà avec les précédentes enceintes.
A l'écoute il y a suffisamment de basses, lorsque je passe de la musique et que je fais une mesure instantanée avec la fonction RTA, il y a de la matière sous 100Hz et ça monte sans problème à 45Hz sur de l'orgue.

C'est une pièce dédiée ou j'avais prévu large pour amortir le grave, mon plafond est un bass trap de 30m2, d'ou le RT très bas dans les basses fréquences.

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relevé du passage du morceau "Gnomus" de Mussorgsky joué à l'orgue par Jean Guillou, il y a quand même de la matière sous 100Hz.
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[régis]

cela donne quoi à l’écoute ?

C'est déjà mieux qu'avec les J24, ce n'est pas peu dire. 

Aigu et médium sont différents mais largement aussi bien, mais c'est surtout sur le grave que la différence s'entend.
Plus de matière, de présence, de rapidité et d'aération et tout aussi bien tenu.
ça marche très bien ces ALTEC 515 8G dans les caisses JBL 4560 !

L'ensemble est bien équilibré mais j'ai du faire des corrections numériques sur Audirvana EQ pour gommer des gros défauts de pièce. -6,5dB à 122Hz et -2,5dB à 191Hz, j'ai essayé d'y aller le plus molo possible.

 Si je recule le point d'écoute de 50cm, la bosse de 10dB à 122Hz disparait mais celle à 191Hz augmente d'autant, donc c'est une histoire de compromis.

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Bonjour,

Plusieurs questions sur tes relevés si tu veux bien:

-Quelles sont tes fréquences de coupures et quelles pentes ? 
-À quelle distance se trouve ton point d’écoute?
-Mesures tu en loopback ou en « no timing référence »? (D’après ce que je vois tu as mesure sans timing référence ou tu as fait un IR delay?)
-Il faudrait que tu fasses des mesures voie par voie que l’on voit les coupures et leur bonnes adéquations.
-Ton spectogramme s’arrête à 1,17 Khrz, il faudrait que tu l’étendes jusqu’à 20Khrz.
-Ecarte ton impulsion générale pour qu’on voit si elle est bonne: pour moi tes impulsions voie par voie ne sont pas bien équilibré (pas même départ d’impulsion) 
-Qu’en est il de la mise en phase entre tes voies? Est elle équilibrée?: Je ne vois pas de schéma 
-As tu fenêtré tes mesures pour retirer les réflexions dues aux résonances du local ?


Eric

- Les fréquences de coupure sont 450Hz entre le grave et le médium et environ 5K entre médium et tweeter, pentes à 12dB.

-Le point d'écoute est à 3,80m des hp et 2,15m entre axes des enceintes.

- "Mesures tu en loopback ou en « no timing référence »?" Je débute, c'est un peu du chinois pour moi, désolé !
Je met le micro au point d'écoute et je lance le sweep, j'ai encore beaucoup de subtilités à apprendre.

- Oui, je vais faire des mesures voie par voie, mais pour l'instant je garde mes petits enfants !

- Pour la lecture du spectogramme, tu n'as pas REW ???? J'ai joins le lien vers les fichiers.
Si je l'étends à 20K, ce n'est plus trop lisible.

- Pour l'impulsion, effectivement tout n'est pas encore parfaitement calé, cela ne fait que 15 jours que les enceintes sont à peut près en place.

- "As tu fenêtré tes mesures pour retirer les réflexions dues aux résonances du local ?" Tu veux dire prendre des mesures en champ proche ??? Pas encore fait !

Merci pour ton intérêt !

[Watts]

La courbe au dessus de 4k est tout de même suspecte. On dirait un problème d’annulation dans la zone de recouvrement entre le médium et l’aigu.
Les 2 hp sont-ils en phase électrique ?
Il faudrait mesurer le Fostex seul à 1m pour visualiser sa courbe de réponse. S’il est linéaire (ce qui est probable), il faudrait vérifier les impulsions de la chambre du médium et du tweeter pour être sûr qu’ils sont en phase électrique et non pas en opposition.
S’il n’y a pas de problème à ce niveau, une autre piste à explorer est la position du tweeter au dessus du pavillon médium, qui crée peut-être une réflexion précoce et perturbe la diffusion du Fostex. Hypothèse à mon avis moins probable…
Pour tout cela ,il faudrait mesurer chaque hp séparément.
Bonnes recherches.

[thierry h]

ce qui est important est que tu prennes plaisir , mais tu devais avoir un soucis avec les J24 car je connais bien l’altec avec les 4560 (par exemple celui de Claude qui fonctionne très bien, et j’ai eu à une époque 4 515 8G dans des bass reflex ) et il n’y a pas cet écart avec les miennes. Peut être et c’est cela l’avantage du pavillon de grave est que tu dois avoir un meilleur couplage avec ta pièce.
Je ne manquerai pas lorsque je serai dans ta belle région de venir jeter une oreille .

[Peerless]

  Les fréquences de coupure sont 450Hz entre le grave et le médium et environ 5K entre médium et tweeter, pentes à 12dB.

Comment as tu déterminé ces coupures ?
Pour ma part, je fais des mesures de chaque voie sans filtrage en limitant dans REW les fréquences en fonction des voies (par exemple tweeter début à 2000 Hrz à l’infini) et j’étudie leur réponse.
En fonction des courbes de réponse, je vois ou je peux faire mon filtrage.
Je ne me fie pas au courbe donner par les constructeurs: je préfère les refaire moi-même 
Par exemple ta compressions 18 sound, la documentation technique préconise une coupure à 1200 Hrz et toi tu la coupes à 450 Hrz?
https://www.toutlehautparleur.com/moteur...pouce.html

Je fais mes mesures à 1 mètre mais surtout au point d’écoute, car tu pourras constater, si tu fais les mesures, que les coupures naturelles du HP/compression changent en fonction de la distance de mesure.

Le point d'écoute est à 3,80m des hp et 2,15m entre axes des enceintes.

Ok!

"Mesures tu en loopback ou en « no timing référence »?" Je débute, c'est un peu du chinois pour moi, désolé !
Je met le micro au point d'écoute et je lance le sweep, j'ai encore beaucoup de subtilités à apprendre.

Tu as plusieurs manière de faire une mesure : no timings reference, acoustique reference, loopback as timing reference etc.

https://www.roomeqwizard.com/help/help_e...s.html#top

Pour faire simple, cela sert ou pas à déterminer le temps de vol entre ton micro et tes HP que tu mesures 
Cela te permets de déterminer le bon calage du départ de tes impulsions l’un par rapport à l’autre 
Le no timings reference ne permets pas de déterminer ce temps de vol
Je t’ai mis la documentation de REW a ce propos 

Oui, je vais faire des mesures voie par voie, mais pour l'instant je garde mes petits enfants !

Normalement, c’est ce que tu aurais du faire en premier pour déterminer tes coupures 

Pour la lecture du spectogramme, tu n'as pas REW ???? J'ai joins le lien vers les fichiers.
Si je l'étends à 20K, ce n'est plus trop lisible.

Il n’y a pas de raison que cela fasse cela? si ce n’est que peut-être, tu n’as pas fenêtré tes impulsions et que tu as des réflexions de ta pièce qui pollue ta mesure ?

Pour l'impulsion, effectivement tout n'est pas encore parfaitement calé, cela ne fait que 15 jours que les enceintes sont à peut près en place.

Ok, fais le dés que tu peux 

"As tu fenêtré tes mesures pour retirer les réflexions dues aux résonances du local ?" Tu veux dire prendre des mesures en champ proche ??? Pas encore fait ! 

Tu fenêtres tes mesures pour enlever les résonances/réflexions de ton local qui polluent ta mesure.
Tu fais cela en champs lointain comme au point d’écoute.
Plus tu te rapproches de tes HP pour mesurer, et moins tu as de réflexions…

https://www.roomeqwizard.com/help/help_e...e.html#top

[régis]

Merci pour ton aide !
Je vais regarder tout ça...
Je vois que j'ai encore beaucoup à apprendre sur REW.

voici les fichiers REW

enceintes droite et gauche :
https://drive.google.com/file/d/1PoM7myd...sp=sharing

enceinte droite :
https://drive.google.com/file/d/1EPFB2e3...sp=sharing

enceinte gauche :
https://drive.google.com/file/d/19_N-a5w...sp=sharing

C'est un copain beaucoup plus expérimenté que moi qui m'a calculé le filtre en se basant sur des mesures faites in situ sur l' Altec dans son pavillon, sur le 18Sound monté sur le pavillon TAD et sur le tweeter Fostex et non pas sur les données constructeurs.

La compression 18Sound est une 2060
https://www.toutlehautparleur.com/moteur...pouce.html

[choimet]

Régis, coupe ton Fostex à 6db !

[Peerless]

  C'est un copain beaucoup plus expérimenté que moi qui m'a calculé le filtre en se basant sur des mesures faites in situ sur l' Altec dans son pavillon, sur le 18Sound monté sur le pavillon TAD et sur le tweeter Fostex et non pas sur les données constructeurs. 

Bonjour,

Pour faire ton filtres, copain a du faire des courbes de réponse par voie +plus de courbes d’impédances de chaque transducteurs afin de déterminer l’impédance du filtre à la coupure (tu es en passif si je comprends bien) 
Une fois fait, il a du utiliser un simulateur (genre Vituixcad) pour simuler le filtre,  la bonne adéquation/recoupement de la coupure entre les voies.
Contrôler que la coupure électrique correspond bien à la coupure acoustique (voire cible) et bien sûr corriger le filtre si nécessaire ainsi que la courbe d’impédance etc…
Enfin le filtre assemblé, faire des essais d’écoute, des mesures etc…pour contrôler que la simulation est bien en adéquation avec la réalité etc, etc….


Le mieux, comme tu dis que tu as un copain qui est déjà intervenu pour faire tes filtres, il vaudrait mieux que tu lui montres ces courbes pour qu’il puisse les analyser.
Je ne sais pas comment il travaille et je ne voudrais pas interférer dans votre relation.
Le principal c’est que ça te convienne 

Eric