mise au point jalucine 25

[alexlesourisseau]

Hello,

J'ai eu exactement les mêmes interrogations que toi.

Apres avoir bien fouiné dans rew et vituix pour faire en sorte de pouvoir visualiser ces décalages de phases.

La méthode que tu décris est, je pense juste, et ce que j ai fait aussi. Mais tu restes dépendant de la  précision de la mesure de REW en mode loop back. On parle d intervales de temps tres court et donc sujets aux imprecisions. De la même facon, la verification de l'alignement avec les pulses est incertaine.

Cette methode me semble donc plus utile pour observer des modifications que tu apportes au filtre en direct par exemple quand tu modifie des valeurs de composant. Tu pourras ainsi observer, en gros, les modifications sur tes phases et valider ce que tu observes en simulation sur vituix. 

Par contre a la tout fin quand tu te rapproches du resultat escompté il faut absolument verifier avec les sommes, c est cette methode qui me semble la plus précise. 

Donc en gros reste sur le methode classique.

Tu mesure les decalages 

Tu les entre dans vituix

Ensuite si modifiactions, ta méthode est bonne pour degrossir mais il faudra ensuite valider avec les sommes de toute façon.

[Nferay]

(11-10-2023, 09:14 AM)Jean-Paul a écrit : Si je regardes ton schéma ,a courbe rouge à Z=0 et la orange 26mm c'est de là que vient le fait que les phases sont différentes. Aussi il y a un point rouge sur un des HP, ça veut dire qu'il faut déplacer le HP sur schéma car il n'est pas raccordé. Le point doit être noir comme sur l'autre HP
Quand tu entres les coordonnées à 0 tu dois avoir les mêmes courbes que REW dans les fenêtres de Vituixcad. Importer l'impédance mesurée ne doit pas changer la phase, il n'y a que le décalage qui la change.

A le boulet, lorsque je modifiais la position de mon HP le fil suivait bien donc pas fait gaffe. Donc qd point rouge attention. Merci à ton œil d'aigle :-)

Plus d'accident à 350Hz. Les courbes de phase ne sont pas exactement identiques mais c'est tt de même très proche. Et comme la mesure du medium pour la méthode 1 et 2 ont été fait à des jours différents, elles ne sont pas exactement identique.



Je recommencerai le test avec une mesure unique du medium et ensuite traitement méthode 1 et traitement méthode 2 pour comparer si il reste des différences.

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(11-10-2023, 10:55 AM)alexlesourisseau a écrit : Hello,

J'ai eu exactement les mêmes interrogations que toi.

La méthode que tu décris est, je pense juste, et ce que j ai fait aussi. Mais tu restes dépendant de la  précision de la mesure de REW en mode loop back. On parle d intervales de temps tres court et donc sujets aux imprecisions. De la même facon, la verification de l'alignement avec les pulses est incertaine.

Cette methode me semble donc plus utile pour observer des modifications que tu apportes au filtre en direct par exemple quand tu modifie des valeurs de composant. Tu pourras ainsi observer, en gros, les modifications sur tes phases et valider ce que tu observes en simulation sur vituix. 

Salut, même par certain qu'il y ait des différences, comme précisé plus haut je vais refaire avec une mesure unique du medium. Et oui, en effet, c'est pour disposer d'une méthode d'affichage des phases dans REW après réalisation du filtre, notamment pour voir le phase traking. Et puis me permet de bien comprendre ce qui se passe et c'est plutôt sympa 

Il n'en reste pas moins que je dois progresser sur la modélisation des filtres parce que vos solutions pour arriver à des phases traking d'enfer je m'arrache les cheveux pour obtenir des trucs beaucoup moins sympa !!

[Nferay]

Bonjour, j'ai laissé un peu tomber ma caisse OSB et retravailler pour intégrer le tweeter sica





sur la mesure comparaison à 1 m (avec fenêtrage) sur la J25 en bleu et sur la caisse OSB en rouge.
plus linéaire en bleu à l'exception du trou à 2500Hz. Pour le moment le caisson derrière le tweeter est ouvert et sans amortissant, est ce qu'il y a un intérêt à le cloisonner par l'arrière et mettre de l'amortissant  ?

[Fledermaus]

Non
En revanche, je pense qu'arrondir un poil les arêtes du baffle de part et d'autre du tweeter ne pourrait pas faire de mal, notamment rapport à cette dépression dans les 2k5, vraisemblablement due à la diffraction...
Tu prévois de le couper à combien le tweeter ?

[Nferay]

Dans la foulé pas refait de mesure de directivité sur la j25, j'avais envie de faire de la simulation de filtre :-) 

J'ai remesuré le décalage des centres acoustiques et confirmation toujours sur 26mm





premier filtre avec décalage de tweeter de 26mm vers le fond pour arriver à avoir un phase tracking pas trop dégueulasse. Mais va être compliqué de le reculer de 26 mm.

Depuis que j'entends parlé du circuit bouchon, deuxième essai avec un circuit bouchon pour avoir un phase tracking correcte sans recul du tweeter.

Est ce que l'on peu abuser du bouchon pour récupérer 26mm ou il y a des inconvénients à faire cela et il faut rester sur un bouchon raisonnable et un recul physique plus petit que 26 mm ?

Je me pose une autre question. Je simule avec une distance d'écoute à l'infini (listening distance à 999000). Lorsque je me repositionne à 3m, c'est moins bien !! 



C'est quoi la bonne pratique ; je pourrais tenter d'optimiser le filtre avec un listening distance à 3m puisque c'est la distance à laquelle j'écoute ?

Merci d'avance pour votre aide :-)

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(11-13-2023, 08:25 PM)Fledermaus a écrit : Non
En revanche, je pense qu'arrondir un poil les arêtes du baffle de part et d'autre du tweeter ne pourrait pas faire de mal, notamment rapport à cette dépression dans les 2k5, vraisemblablement due à la diffraction...
Tu prévois de le couper à combien le tweeter ?

Vers les 2000 mais pour le moment vu ma maitrise du filtrage, je suis plutôt à 2500, j'ai posté les tentatives

J'avais pensé à arrondir les angles, vu que de toute manière je suis en train de bousiller tout le travail de peinture, je pourrais le faire.

[Jean-Paul]

Le filtre passe tout (pas bouchon) c'es OK pour 26mm, tu peux le faire avec soit L=0.27mH ou 0.33mH et C=8.2µF, ça décale de 25mm en calculant avec Re tweeter = 6 Ohm.
Ça t'éviteras de refaire la façade avec un creux.
Tes RLC en parallèle ne servent pas à grand chose avec du 2nd ordre. 
Le pic vers 9000Hz ça peut s'effacer avec un circuit RC en parallèle avec la self du médium.
Tu coupes un peu trop bas les woofers et trop haut le médium à mon avis.
Essayes une solution 1er ordre avec le tweeter pour voir, la mise en phase devrait être meilleure sous 2000 Hz.

Ne fais pas d'optimisation avec la distance, ça ne marche pas en réalité.

Tu peux faire plusieurs variantes du filtre avec les boutons R1,R2...

J'ai oublié, ton point de croisement pour les médiums est plus haut que sur la courbe de la simulation. Tu en as deux. Il faut additionner les deux médiums, la réponse c'est une courbe parallèle mais 6 dB plus haut. Pareil pour les woofers. La somme totale ne change pas puisqu'il a additionné tous les HP.
Pour voir la somme des deux médiums tu fais open sur les woofers et le tweeter. Click droit sur la somme des deux et tu fais un overlay. Tu re ouvres le tweeter et le woofer et tu vois où ça croise. Ça doit être plutôt 3000 Hz

Jean-Paul

[Nferay]

(11-13-2023, 10:08 PM)Jean-Paul a écrit : Le filtre passe tout (pas bouchon) 

C'est la proximité de l'apéro qui m'a fait confondre 

(11-13-2023, 10:08 PM)Jean-Paul a écrit : Pour voir la somme des deux médiums tu fais open sur les woofers et le tweeter. Click droit sur la somme des deux et tu fais un overlay. Tu re ouvres le tweeter et le woofer et tu vois où ça croise. Ça doit être plutôt 3000 Hz

Ah oui un overlay, pratique, je ramais un peu sans repère visuel sur la somme des deux medium !! Pour le moment le passage en 6b du tweeter améliore le phase traking en dessous de 1600 mais je creuse la réponse entre 2000 et 10000

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le tweeter fait un drôle de truc entre 2000 et 3000 que je n'avais pas qd j'avais mesuré sur la caisse OSB. il passe si on moyenne vers 2000. En effet sur la version précédente ont était à 3000.



phase tracking descend plus bas mais moins propre entre 2000 et 2700.

le filtre correspondant


je ne sais pas, vais arrêter la pour le moment, je tourne en rond et la nuit porte conseil !!

[Jean-Paul]

Ça fait une belle bosse avant 2000 Hz. peut-être croisé trop bas 15µF c'est un peu trop (800Hz).
Un chanfrein sur l'arête du baffle aidera peut-être à la réduire comme disait Fledermaus. Ou aplatir la bosse d'impédance du tweeter avec un RLC avec le filtre 1er ordre.
C'est assez long à trouver la bonne solution, entre fréquence du point de croisement, 1er 2nd ordre il faut chercher. La phase fine tuning.

Jean-Paul

[Nferay]

Nouvel essai



- Croissement tweeter et les deux medium à 2K
- Tweeter filtrer en 6db pour conserver un phase tracking en dessous de 2Kz jusque vers 500Hz. Phase tracking qui reste correcte jusqu'à 6,5KHz
- Un RLC sur le tweeter pour linéariser le SPL du tweeter à 2Khz
- Un RLC sur les medium pour l'atténuer après 3Khz

impédance min à 4ohms à 200hz

Le group delay reste encore un questionnement sur son interprétation. J'ai compris que c'est la variation de la phase de l'enceinte dans un groupe de fréquence, la dérivé de la courbe de phase de l'enceinte. Intérêt à ce que cette variation reste faible. Est ce qu'elle est acceptable ? J'avais vu des captures avec une courbe cible ou il fallait que le group delay reste en dessous pour que cela ne soit pas audible, mais pas retrouvé.

[Jean-Paul]

Tu as bien amélioré le phase tracking, c'est bon. La bosse de l'impédance après 1000 Hz n'est pas très académique, mais au moins tu n'as pas fait de trou dans l'impédance. Les amplis n'aiment pas trop. Peut être amener la fréquence haute du RLC plus haut.
Regardes la courbe de puissance de l'ampli avec Vituixcad.
Il y a peut être un truc plus simple pour me médium. Et un peu haut en SPL dans l'aigu par rapport au grave, ça se règle avec le Lpad.

Au moins tu n'as pas à refaire la façade.

Le group delay ne vient pas du filtre. Les HP SICA sont fait pour être montés dans des boites plus petites pour du monitoring, 10 litres max. La les boites sont bien plus grandes et ça donne ça pour le woofer réglé à 30Hz:

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Jean-Paul