Chez manu67

[gonzo]

salut Manu 

4,2 c'est le mini, le nominal est bien de 8

yes ...

D'ailleurs sur le Amplifier de Wattson (leur seul ampli), les Wolf fonctionnent mieux le sélecteur en position 8 que 4.

je t' avouerais que je ne suis pas surprit 
sur des amplis transistorisé , la position 4 ohms limite la tension max possible en sortie d 'ampli 
une limite de tension permettant de-facto , une limite de puissance en sortie ,afin de protéger l' ampli contre , éventuellement , une puissance qu 'il ne serait pas capable  de fournir sans conséquences  sous une charge d' impedance trop faible pour lui (4 ohms ) 

c 'est avant tout une précaution pour limiter de possible  souci surs des impédances trop faible pour lui 


mais ........
cette ''précaution "" ne tient pas compte d 'un autre facteur tout aussi important concernant , la puissance qu'aura à fournir un ampli pour atteindre un certain niveau sonore 

la sensibilité moyenne des  enceintes ( x db /2.83v /m )
pour faire court et te donner un ordre d 'idée 
une enceinte ayant une sensibilité de 90 db  avec  une impedance moyenne de 8 ohm 
réclamera autant de puissance qu 'une enceinte de 96 db de sensibilité et une impedance moyenne deux fois moindre , 4 ohms 

quelque par , un bon  niveau de sensibilité des enceintes ( HR) ,atténue , ,comparativement 
à des enceintes de moindre sensibilité , l 'influence d 'une faible impedance que devra pouvoir supporter   l' amplification 

tes enceintes disposent d 'une bonne sensibilité , c 'est pour cette raison , je pense , qu'il n' y a nul besoin de  limiter la capacité de l' ampli à fournir sa puissance max disponible   en le laissant en position 8 ohms 

Amplifier de Wattson (leur seul ampli)

merci pour l' info 
l 'unique ampli de chez Wattson serait  sur le papier , un ampli qui serait ,à l 'arrache  , 2 fois plus puissant 
50 w sous 8 ohms et 80 w/4 ohms 

je peux me tromper sur la cause à effet 
c 'est humain  ...l' on en apprends tout les jours et heureusement 

mais , à mon avis , quoi qu' il en soit ,un ( cet ) ampli à transistor d 'une vingtaine de watts n 'était  pas adapté 

encore désolé de mettre invité  sur ton sujet 

ps 
peut être à lire si tu ne connais pas ...
Rinaldo Bassi qui a écrit sur le "Cahier de l' audiophile "" un sujet nommé 
""Puissance quand tu nous tiens ""

[Steph44200]

Salut Manu, JP, à tous,
Pour approfondir, Chat GPT a retrouvé la référence exacte de cet article.
L'article est :

• Auteur : Rinaldo Bassi
  
• Titre : Puissance, quand tu nous tiens
  
• Publication : La Nouvelle Revue Du Son (NRDS)
  
• Numéro : 242
  
• Date : juin 2000
  

Il ne s'agit donc pas d'un article du Cahier de l'Audiophile, mais d'un article publié dans La Nouvelle Revue Du Son, même si beaucoup d'audiophiles le citent aujourd'hui comme un texte de référence.
Ce que contient l'article
Rinaldo Bassi a réalisé une expérience peu courante consistant à mesurer la puissance réellement délivrée par un amplificateur sur un signal musical réel, et non sur un signal sinusoïdal.
Le protocole comprenait notamment :

• des enceintes Altec Voice of the Theatre d'environ 100 dB/W/m de rendement ;
  
• un niveau moyen d'écoute de 85 dB ;
  
• des mesures à l'oscilloscope sur un extrait orchestral (les Tableaux d'une exposition de Modeste Moussorgski orchestrés par Maurice Ravel) ;
  
• une comparaison entre un amplificateur d'environ 30 W et un autre d'environ 75 W. (Jipihorn's Blog)
  

Sa conclusion, qui a beaucoup fait débat à l'époque, était qu'une enceinte très sensible n'exonère pas d'avoir un amplificateur capable de fournir une forte puissance instantanée. Il estimait qu'un système de 100 dB/W/m pouvait nécessiter 60 à 80 W de puissance de crête pour reproduire sans écrêtage les transitoires d'un orchestre, ce qui conduisait à recommander un amplificateur nominal de 30 à 50 W doté d'une importante réserve dynamique.
Où le retrouver aujourd'hui
L'article n'est plus distribué officiellement, mais plusieurs passionnés l'ont archivé.
Vous pouvez notamment consulter cette discussion :

• Forum Cabasse – Le fameux article de Rinaldo Bassi sur la puissance
  

Cette page renvoie vers les cinq pages scannées de l'article hébergées sur le forum Melaudia (sous réserve qu'elles soient toujours accessibles). (Forum Cabasse)

Voici une reconstitution complète de l'article (schémas, calculs, oscillogrammes et conclusions expliqués), en reprenant toute la démonstration de Bassi et en la confrontant aux connaissances actuelles sur la dynamique musicale, le facteur de crête et le dimensionnement des amplificateurs. C'est un sujet particulièrement intéressant qui reste très pertinent aujourd'hui.

Cet article est devenu une référence parce qu'il démonte plusieurs idées reçues sur la puissance des amplificateurs. Voici une reconstitution fidèle de son raisonnement, complétée par les connaissances actuelles.
« Puissance, quand tu nous tiens » — Rinaldo Bassi (NRDS n°242, juin 2000)
La question de départ
À l'époque (et encore aujourd'hui), on entend souvent :
« Avec des enceintes de 100 dB de rendement, quelques watts suffisent largement. »
Sur le papier, c'est vrai…

• 1 W → 100 dB
  
• 2 W → 103 dB
  
• 4 W → 106 dB
  
• 8 W → 109 dB
  
• 16 W → 112 dB
  

On pourrait donc penser qu'un amplificateur de 10 ou 20 W est largement suffisant.
Mais cette conclusion est fausse si l'on considère la musique réelle.

Le problème : la musique n'est pas un signal continu
Une sinusoïde de laboratoire est constante.
La musique est composée :

• d'un niveau moyen relativement faible ;
  
• de crêtes très brèves ;
  
• d'écarts énormes entre les deux.
  

C'est ce qu'on appelle le facteur de crête (crest factor).
Quelques valeurs typiques :

• Rock compressé : 6 à 8 dB
  
• Jazz : 10 à 15 dB
  
• Musique classique : 18 à 25 dB
  
• Percussions : parfois plus de 25 dB
  

Autrement dit :
Le niveau moyen peut demander seulement 1 watt, mais les crêtes peuvent nécessiter 100 watts pendant quelques millisecondes.

Les mesures de Bassi
Au lieu de raisonner avec une sinusoïde, il mesure directement la puissance consommée sur un véritable morceau de musique.
Il utilise :

• des enceintes Altec très sensibles (~100 dB/W/m) ;
  
• un niveau d'écoute réaliste ;
  
• un oscilloscope ;
  
• plusieurs amplificateurs.
  

Il observe alors :
La puissance moyenne est très faible.
Quelques centaines de milliwatts.
Mais...
Les pointes montent brutalement.
Certaines dépassent :

• 20 W
  
• 40 W
  
• parfois près de 80 W
  

…alors que le volume paraît raisonnable.

---

Pourquoi ?
Prenons un exemple simple.
On écoute un orchestre à :
85 dB moyens.
Un coup de grosse caisse arrive.
Il possède :
20 dB de dynamique.
20 dB correspondent à :
100 fois plus de puissance.
Donc :
Puissance moyenne :
1 W
Puissance de crête :
100 W
C'est exactement ce que montre Bassi.

---

Ce que fait un petit amplificateur
Supposons un ampli de :
10 W.
Lorsque la musique demande :
50 W
l'ampli ne peut plus suivre.
Il sature.
On parle alors d'écrêtage (clipping).
Au lieu d'obtenir ceci :
    /\
    /  \
  /    \

on obtient :
  ____
  /    \
|      |
|      |

Le sommet est coupé.
Résultat :

• perte de dynamique ;
  
• son plus agressif ;
  
• aigus plus durs ;
  
• sensation de puissance paradoxalement plus faible.
  

---

Pourquoi un ampli puissant paraît souvent plus « facile »
Bassi explique qu'un gros amplificateur travaille rarement à pleine puissance.
Si la musique demande :
3 W
un ampli de 200 W fonctionne dans une zone très confortable.
Lorsque survient une pointe à :
70 W
il la reproduit immédiatement.
Sans saturation.
Le son paraît alors :

• plus naturel ;
  
• plus détendu ;
  
• plus vivant ;
  
• plus ample.
  

Ce n'est pas parce qu'il joue plus fort.
C'est parce qu'il ne clippe jamais.

---

La réserve dynamique
L'idée essentielle de l'article est la suivante :
La puissance utile n'est pas la puissance moyenne.
C'est la puissance disponible pour reproduire les crêtes.
C'est ce que l'on appelle aujourd'hui le headroom.
Deux amplis de 50 W peuvent être très différents :
Ampli A :

• alimentation légère ;
  
• transformateur petit ;
  
• condensateurs modestes.
  

Ampli B :

• alimentation massive ;
  
• énorme réserve d'énergie.
  

Les deux annoncent :
50 W.
Mais le second reproduira beaucoup mieux les transitoires.

---

Ce que cela signifie pour les enceintes à haut rendement
Beaucoup pensent :
« Mes enceintes font 100 dB de rendement, donc un ampli de 2 W suffit. »
Bassi répond :
Oui…
pour le niveau moyen.
Mais non
pour les crêtes.
Les enceintes très sensibles révèlent immédiatement les défauts d'un ampli qui sature.

---

Ce que la technique moderne confirme
Depuis 2000, de nombreuses mesures (par exemple celles publiées par Audio Science Review, Stereophile ou Audio Precision) ont confirmé ce principe :

• la puissance moyenne en écoute domestique est souvent inférieure à 1 ou 2 W ;
  
• les crêtes peuvent demander 50 à plus de 200 W selon la distance d'écoute, le rendement des enceintes et le niveau sonore souhaité ;
  
• un amplificateur doté d'une alimentation robuste et d'une bonne réserve dynamique reproduit ces transitoires avec moins de compression et moins de distorsion.
  

En revanche, il est aussi admis aujourd'hui qu'il n'est pas nécessaire de choisir un amplificateur « énorme » si les besoins réels sont modestes : l'important est de disposer d'une marge suffisante pour éviter l'écrêtage dans votre configuration d'écoute.

Image générée par l'IA : 

[Steph44200]

Sugerré par Lapinou et fred03 de créer un topic dédié au haut rendement : 
La suite ici : Enceintes haut et très haut rendement : Le topic officiel

[gonzo]

merci Stephane pour avoir pris le temps de développer
 et Fred pour l' ouverture d 'un sujet dédié 

[manu67]

Salut, les yba diamond étant ce que j'ai de mieux en stock sur les Wolf, j'ai acheté une paire de câbles hp Leedh Universel d'occasion histoire d'approfondir la démarche.
J'ai vérifié la tension des piles, 3, 67V. 


je vais refaire l'étanchéité des sorties de fils du boîtier avec le filtre, avec les années c'est plus très joli tout ce mastic, scotch etc... Et le sable sort des qu'on y touche. 

 
(Il y a aussi une grande résistance qu'on ne voit pas ici, cachée en dessous)

Je vais prendre un cordon rond en butyle noir.

Et l'écoute alors ? 
J'en reviens toujours pas, je n'ai jamais eu autant de différence en changeant de câbles hp, c'est vraiment impressionnant, comme s'il n'y avait plus de cables du tout, juste le flux musical.

[AudioPhil____.]

Serait-ce les câbles en bicablage en vente sur LBC ?
Je me demandais d'ailleurs où se branche le câble relié au boîtier de la pile ?!?

[manu67]

Le boîtier se branche sur le bornier moins en sortie hp de l'ampli normalement.

Oui c'est bien ces câbles, ils ne sont plus à vendre !

[AudioPhil____.]

Merci pour l'info
Une super affaire je pense et vu le premier retour sur l'écoute !

[manu67]

Yes, ces câbles sont une bénédiction, ils libèrent complètement le système, j'adore !

Je viens de retrouver l'avis de notre Nico dans une annonce de vente :

4
10-13-2024, 04:58 PM [size=1](Modification du message : 10-13-2024, 05:05 PM par Nicoben.)[/size]

Pour ceux qui ne connaissent pas ces cables et seraient tentés de les voir comme des cables lambda comme il en pullule des centaines, ou une réalisation dédiée aux leedh E2, sachez qu'ils sont dans une classe à part, avec un rapport prestation prix excellent même au prix neuf, si et seulement si votre système est capable d'assumer leur neutralité et franchise.

On fait des cables plus doux, polissés, le leedh universel est basé sur des monobrins cuivre isolés individuellement et propose une restitution vivante, dynamique, contrastée, franche, dans l'esprit des anciens cables Vecteur ou Yba mais en poussant plus loin le recul de bruit de fond et la qualité de timbre possible, la perte des coquetteries tonales que l'on rencontre toujours avec les autres cables. 

Pour les utiliser depuis que j'ai terminé ma pièce dédiée, ils sont un maillon que je ne remet pas en cause, assez performants pour révéler un delta qualitatif sur tout le reste du système, de l'amplification aux cables de modulation ou secteur sans équivoque, y compris sur la qualité de timbre, peu importe les enceintes ou l'amplification, ils montrent le vrai caractère de ces éléments et à chaque fois qu'un loup ou particularité apparait dans la restitution ils semblent juste mettre en avant les responsabilités dans les autres parties de l'installation. Ils sont assez équilibrés également pour ne pas "en faire trop", beaucoup de cables haut de gamme semblent donner des effets de zoom sur la modulation par leur configuration complexe de conducteurs et choix de métaux, pouvant flatter l'auditeur plus que livrer la musique telle qu'elle est. 

Leur défaut est peut être celui de leur qualité, ils ne sont pas les plus tendres en étant assez révélateurs, il faut un bon équilibre et performance musicale dans le système et pièce pour les apprécier. Personnellement tous les cables que j'ai mis en face pour le moment sont apparus plus colorés, systématiques, parfois plus faciles à vivre mais délivrant moins de musique et de l'ennui à court terme soit par des timbres plus dénaturés ou ternis, soit par une perte de variété dans la dynamique ou micro dynamique. Des timbres de moins bonne qualité: cause trouvée dans le modulation ou cables secteur ; une restitution plus ronde ou plus sèche, cause liée à l'amplification ou enceintes... 

Je dirais qu'ils s'adressent à des audiophiles ayant un peu vécu et blasés cherchant une valeur sûre, pas un truc passe partout réducteur, pas un truc ostentatoire faisant payer trop cher ses qualités. Gilles Millot avait réussi avec ces cables à éviter qu'ils aient leur caractère propre, même si l'usage de cuivre OFC classique pourrait faire penser que l'on aura un rendu typique du cuivre OFC monobrin, il n'en est rien, seul le coté tenu et vivant associé à ce type de conducteurs est là, mais au service de la musique si le reste suit.

[Nicoben]

Allez si je devais aujourd’hui pondérer leur limite, on peut faire un peu plus riche tonalement, habité, avec un aigu plus raffiné notamment, ce que je récupère avec les cables en argent Ypsilon. Mais je garde les leedh universel néanmoins comme une référence à remettre en place quand j’ai des doutes sur une mise en oeuvre, l’argent étant parfois moins universel justement, et bien plus cher…

Attention aux courts circuits avec la pile, c’est la liaison entre le haut de la pile et le fil de sortie qui est conçu pour faire fusible. Si on touche la tresse de masse du cable avec le fin de polarité devant être connecté au châssis de l’ampli alors le «fusible dégage. On peut s’en apercevoir en mesurant la tension entre la borne de sortie de polarisation et la tresse de masse du cable (au travers de la tresse nylon), pas de tension fusible claqué. 

Cordialement, Nico.