Branchement en croix des borniers doubles HP : Qu’en pensez-vous ?

[Vieux motard]

@ Gonzo: oui mon deuxième pseudo est "Que jamais"


Concours de circonstances ou impact du croisement des cables HP ?

En écoutant la radio via l'Atoll st 300, ce dernier s'est mis en défaut après une heure d'écoute avec les cables croisés comme décris précédemment.

Téméraire mais pas courageux, après avoir tout éteint, j'ai remis les cables HP en configuration classique (fiches bananes) sur le bornier "haut". Aucune mise en défaut depuis. 

@ Chaquiwi: tu disais qu'il pouvait y avoir un impact sur les cables de modulation en croisant les câbles HP et les straps des borniers des enceintes. Cela pourrait-il aller jusqu'à la mise en défaut (mise en veille) du st 300 ?

Les straps faits de câbles HP, serrés en direct, ont l'âge des enceintes (au moins 7 ans). Je viens de les remplacer par un câble de la même référence que mon câble HP actuel.



          Straps originaux.                   Nouveau cable HP noir.                        Nouveaux straps

Résultats: 
1 - aucune différence audible (pour mes oreilles) entre les deux straps (qui ont la même section de conducteur ...),

2 - ce ne sont peut être pas les cables croisés qui ont provoqué la mise en défaut du streamer/dac, mais je n'ai pas osé refaire un tel branchement.

Conclusion:

- Je laisse "la viande sur l'os" (comme dit Gaston) en re-branchant les câbles HP de façon classique.

- Les enceintes ont des straps neufs pour leur mise en vente prochaine.

[chakiwi]

Le sujet était déplacé et je n'étais plus abonné.
@ VM que jamais.
Non si ton ampli s'est mis en défaut ce ne peut être due que pour une autre cause que le croisement, parfois un fil invisible peut créer un court circuit.
+ Quand je parle de résultat identique modul et CS je ne parle pas de croisement de cables mais de doubler voire tripler la section du moins par rapport à celle du plus.

[hug!]

Un bon petit gap chez moi avec le croisement des câbles HP
Étonnant ça m’a mis plus de watt perceptible au bout de 2 a 3 heures

[joel.h]

C'est pas l'ampli qui c'est ouvert au bout de 2-3 heures ?

[gonzo]

(01-14-2023, 07:49 PM)chakiwi a écrit : Non je n'ai pas l'explication électrique mais ce câblage double sur le moins et un sur le plus n'affecte pas que les hp mais aussi les câbles secteurs et la modulation.
Bienvenu au club 

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Quand à l'électricité je n'ai pas encore trouvé quelqu'un capable de m'expliquer ce que c'est.

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Oups pardon je viens d'ajouter un paramètre car je n'avais pas relu le post.
Donc en plus de ces modifications de câblage le fait de doubler la section sur le moins hp donc double ou triple de la section du plus apporte aussi un gros gap.
Et c'est ça qui est aussi valable sur CS et modul. 

salut Chakiwi

espérant que je ne fais pas fausse route et d’être complétement à coté de la plaque concernant tes interrogations

un avis ..

concernant  les câble hp

l' hors qu'on lui rajoute un conducteur en parallèle sur l 'un des deux ""pôles "" (y compris , le - )
l' on créer  une dévire du signal passant à l 'origine , que dans le câble hp
et cela va venir modifier l' influence du câble hp  sur le signal
influence , dû à ces caractéristiques ( capacitance , inductance , resistance , métaux utilisés pour les conducteur et leur isolants)

influence modifiée qui sera proportionnelle ( à mon avis ) surtout du à la difference de section utilisée ( resistance de ligne )

genre ..en gros
si seul un câble hp de section 1,5mm2 est utilisé , avec un signal correspondant à  une intensité de 1 ampères (globalement )
la totalité de ce signal sera  soumit entièrement aux caractéristiques du câble ( à sa signature sonore )

si l 'on vient à rajouter sur le moins ( par ex ) une section de 6mm2 , dû à sa section comparativement  4 fois plus importante , l 'intensité ( signal ) sera 4 fois plus présent dans ce nouveaux conducteur rajouté que  celui qui passerait dans le câble hp

du coup ,à la finalité , le signal négative sera moins soumit ( 4 fois ) à l 'influence du câble hp et plus par le nouveaux conducteur

( si le nouveau conducteur n 'est pas collé aux conducteurs formant le câble hp , l 'on peut s' attendre ,comme caractéristique principalement modifiée , à une chute de la capacitance de la liaison réalisée )


ps
au cas ou
j 'ai un peux honte mais ...

ce n' est pas parce nous avons affaire à un ""moins "" , ""une masse ""ou un ""0 volts "" qu 'il n' y a pas tensions , d' intensités , de frequences ' ou ........de signaux , y transitant

c 'est ,à mon avis , comme en électricité , une fois raccordé à un element , il y aura autant d' intensité , de frequences etc ..qui passera dans la phase que dans le neutre ( alors que celui si est au potentiel 0 volt )

à++++++++

[joel.h]

gonzo merci pour ton joli dessin mais il ne m'a convaincu.
Je préfère réaliser le câblage comme le préconise JBL, les câbles sur le bornier des basses qui eux ont des courants bien plus élevés que le mediums-hautes fréquences.

PS après essaies j'ai également remis les strapps livraient avec les enceintes qui sont vraiment de fortes sections.

Joël

[chakiwi]

@ Gonzo ces tests charger le moins par rapport au plus je l'ai toujours testé avec des cables 4 conducteurs sous la même gaine et plus particulièrement avec un Chord odyssey 4 https://www.hifix.co.uk/chord-odyssey-4-biwire sur mon second système et donc 3 conducteurs sur le moins un seul sur le plus et le résultat est vraiment meilleur.
Ainsi que chez un voisin audiophile sur des Viablue SC4 https://www.audiophonics.fr/fr/bi-cablag...p-119.html nous avions écouté dans sa version 2 fils sur le plus et deux sur le moins puis après modification avec 3 sur le moins et un seul sur le plus pour lequel nous avions conservé le conducteur plaqué argent avec bien plus qu'une nuance comme résultat médium plus beau plus présent mais surtout un grave tendu et articulé.
My three cents.

[claudio]

Bonjour,
Beaucoup d'articles sur le croisement en croix des borniers..J'ai essayé..mais pour moi idem..Par contre les qualités des straps là oui.. Mais c'est c'est infime..

[gonzo]

salut à tous

salut Joël H

tout d 'abord...merci
excuse moi , si je me suis mal fait comprendre
mais je t' assure que je ne cherche à convaincre qui que ce soit

le principale est de faire soit même ces  essais , si l 'envie se présente .....et dans tirer  ces propres conclusions ,sur son systeme actuel

 certain concepteurs d 'enceintes , comme (de mémoire ) JMR ,  conseil selon certain de leur modèles de raccorder sur les borniers de leurs enceintes de tel ou tel façon....
ou/et de ce servir du même câble hp pour realiser les liaisons

après .....libre à soit de suivre ou pas ce type de recommandations

perso , une fois mes traps d 'origine retirés , quelque soit le positionnement du raccordement effectué
je ne pouvais plus percevoir de difference
faut dire qu'a l 'époque ,j' utilisais des câbles hp de conception simple me permetant
ceci ....


du brut de pomme !
pour en tirer le meilleur.... jus

[gonzo]

(01-19-2023, 08:04 PM)chakiwi a écrit : @ Gonzo ces tests charger le moins par rapport au plus je l'ai toujours testé avec des cables 4 conducteurs sous la même gaine et plus particulièrement avec un Chord odyssey 4 https://www.hifix.co.uk/chord-odyssey-4-biwire sur mon second système et donc 3 conducteurs sur le moins un seul sur le plus et le résultat est vraiment meilleur.
Ainsi que chez un voisin audiophile sur des Viablue SC4 https://www.audiophonics.fr/fr/bi-cablag...p-119.html nous avions écouté dans sa version 2 fils sur le plus et deux sur le moins puis après modification avec 3 sur le moins et un seul sur le plus pour lequel nous avions conservé le conducteur plaqué argent avec bien plus qu'une nuance comme résultat médium plus beau plus présent mais surtout un grave tendu et articulé.
My three cents.

bonjour Paul

merci pour ce retour d' experience


j 'ouvre une parenthèse ..... (...
même dans un même câble ,techniquement cela s 'explique aussi ,car l' on modifie l 'influence du aux  caracteristiques du  câble qui sont changé selon les conducteurs et leur placements utiliser pour transmettre le signal  

voici un exemple avec un Mogami 3104
point de vue ,capacitance selon les conducteurs utilisés et les ""polarités ""  



1 dessin , câblage en mode Starquad , le plus capacitif , 316pF/pied entre les deux pôles
valeurs données à l' arrache tiré de http://www.mogami.com/mit/catalog.pdf
mais , c' est pour donné un ordre d' idée  

avec les deux + et les deux - ,cote à cote , 270pF

et 3   conducteurs pour le - est   utilisé , l 'on passe à 211 pF

et bien sur , le reste des caractéristiques , comme les effets de proximité , d 'inductance ,etc ..  seront aussi modifié et influeront différemment
...)

experience que je n' ai pas encore essayer pour l' instant  
mais c 'est très tentant , surtout que cela ne coute rien