Gri Gri secteur pour moinsde 10 euros...

[PascalB]

Ah, mais je me rends compte que je n'avais pas bien saisi ... C'est une bobine dans laquelle ne circule pas de courant, c'est ça ? Elle n'est branchée que par une seule extrémité à un plot de la prise, c'est bien ça ? Une bobine sur chaque plot, donc une sur la phase et une sur le neutre ?

[Van Der Graaf Generator]

... par contre, une réflexion quand même, que si Olivier était là, il ne manquerais pas de faire, c'est la dangerosité de la chose quand elle est branchée, à ne surtout pas faire en présence d'enfant, qui ont tendance à mettre leurs petits doigts partout, et même d'adulte non initié, on ne sait jamais, donc que pour essai, attention !

[Le Moine Bleu]

(03-30-2021, 09:57 AM)PascalB a écrit : Ah, mais je me rends compte que je n'avais pas bien saisi ... C'est une bobine dans laquelle ne circule pas de courant, c'est ça ? Elle n'est branchée que par une seule extrémité à un plot de la prise, c'est bien ça ? Une bobine sur chaque plot, donc une sur la phase et une sur le neutre ?

 Et oui... c'est là que ca interpelle quelque part, non?
Si j'essaie de poser la question au plus pres de la realité physique,
Quel est le comportement d'un dipole inductif en circuit ouvert lorsqu'une de ses bornes est soumise à un potentiel de charge electrique non exprimée?
La seule facon qu'il ait de s'exprimer est elle de devoir se considerer comme un circuit fermé, donc sur l'air????
Ca n'est qu'une question qui doit etre formulée, car elle est logique.

Ou bien y aurait t-il des phenomenes de reflexions au bout de l'extremité libre?
Après tout, c'est ce qui existe dans les antennes...
Auquel cas il y aurait un "courant" qui se reflechirait a l'extremité et qui repartirait reinjecté..en opposition de phase dans le secteur...???

Nos appareils rayonnent des champs magnetiques
Les deux selfs baignent dans ces champs et reinjectent donc un courant induit dans le secteur qui aurait tendance a s'opposer au courant qui serait à l'origine du rayonnement magnetique de nos appareils?
La seule chose qui est certaine, c'est que la caracteristique en frequence est la meme...

Une seule chose a laquelle je n'ai pas pensé, c'est... le sens d'enroulement des deux bobines


Encore une fois, un avis d'un physicien electronicien ferait autorité. Mais Y'EN A PAS.
Comme d'ailleurs pour tout ce qui touche a la problématique des "cailloux" de Jiuy, de nos oeufs... effet piezo, ions lourds, effet Belt.... NCF Furutech... demagnetiseurs à CD, plasmons de surface...fusibles,
Et bien sur la  santé mentale de votre serviteur.

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(03-30-2021, 10:00 AM)Van Der Graaf Generator a écrit : ... par contre, une réflexion quand même, que si Olivier était là, il ne manquerais pas de faire, c'est la dangerosité de la chose quand elle est branchée, à ne surtout pas faire en présence d'enfant, qui ont tendance à mettre leurs petits doigts partout, et même d'adulte non initié, on ne sait jamais, donc que pour essai, attention !

OUI!!!
Absolument!
Je l'ai bien précisé d'ailleurs.
Néanmoins, il est très facile de réaliser et de fixer de façon sécure une paroi entre les deux en utilisant la vis de connection de la masse...
Sinon de conserver les isolants . et le problème est reglé!
Si on est capable de fabriquer des câbles secteur de facon serieuse, ou bien d' utiliser des connecteurs secteurs DiY, il n'y a aucun risque; Mais selon la formule obligatoire dans ce pays ou on doit vivre bordé de partout, à chacun sa responsabilité et l'appreciation de sa propre maitrise de la question.

N'oublions pas, également, qu'il peut être dangereux de faire du velo en croisant les bras sur le guidon.
Ca n'est pourtant pas indiqué dans les manuels du bon cycliste.

Bien vu le zebulon...

https://www.youtube.com/watch?v=q3kcwO6wqoc

[PascalB]

En matière de phénomènes électriques, nous sommes loin d'avoir vraiment tout expérimenté et même d'avoir tout théorisé. Voire les expériences assez extraordinaires (encore de nos jours) de Nicolas Tesla, que certains sceptiques versent facilement dans le domaine de l'ésotérisme plus que dans celui de la science et de la technologie. Et pourtant ...

Pour Van der Graaf, je pense que le montage en photo de notre Moine Bleu se trouve "à l'intérieur" d'une prise et qu'il nous l'a montré prise démontée. Car c'est clair qu'il est tout à fait dangereux de laisser ces deux fils dénudés à l'air libre. Pour le Moine Bleu, l'isolant ou l'air ont un effet "capacitif", il existe des condensateurs industriels sans isolant entre les plaques, juste l'air ... Donc je conseille quand même de garder de l'isolant autour du câble pour faire l'enroulement.

Pour avoir quelque chose de propre et de sûr, le fil isolé peut être enroulé à spires jointives autour d'un crayon (ou quelque chose du genre) puis enduit de superglue pour que les spires ne bougent plus.

Après pour faire le test (qui ne coûte rien, il faut le reconnaître), si j'ai bien compris, ce "bloc" prise avec les deux spires, tu le branches sur un emplacement libre de ta barrette, sans qu'il soit connecté à un appareil, c'est juste une prise sans fil, avec les deux spires, ajoutée sur la barrette multiprise, c'est bien ça ?

[Van Der Graaf Generator]

... je précise, puisqu'on m'a mal compris, je parlais du passage du câble (du "trou") qui reste ouvert sur n'importe quelle prise, et qui pourrait attirer les doigts d'enfant en bas âge, ce qui serait dangereux pour eux, pour plus de précision sur les responsabilités pour ce genre de montage, contactez directement Olivier pour lui demander ce qu'il en pense ... 

[Le Moine Bleu]

(03-30-2021, 11:15 AM)PascalB a écrit : En matière de phénomènes électriques, nous sommes loin d'avoir vraiment tout expérimenté et même d'avoir tout théorisé. Voire les expériences assez extraordinaires (encore de nos jours) de Nicolas Tesla, que certains sceptiques versent facilement dans le domaine de l'ésotérisme plus que dans celui de la science et de la technologie. Et pourtant ...

Pour Van der Graaf, je pense que le montage en photo de notre Moine Bleu se trouve "à l'intérieur" d'une prise et qu'il nous l'a montré prise démontée. Car c'est clair qu'il est tout à fait dangereux de laisser ces deux fils dénudés à l'air libre. Pour le Moine Bleu, l'isolant ou l'air ont un effet "capacitif", il existe des condensateurs industriels sans isolant entre les plaques, juste l'air ... Donc je conseille quand même de garder de l'isolant autour du câble pour faire l'enroulement.

Pour avoir quelque chose de propre et de sûr, le fil isolé peut être enroulé à spires jointives autour d'un crayon (ou quelque chose du genre) puis enduit de superglue pour que les spires ne bougent plus.

Après pour faire le test (qui ne coûte rien, il faut le reconnaître), si j'ai bien compris, ce "bloc" prise avec les deux spires, tu le branches sur un emplacement libre de ta barrette, sans qu'il soit connecté à un appareil, c'est juste une prise sans fil, avec les deux spires, ajoutée sur la barrette multiprise, c'est bien ça ?

 - Oui sur la photo, j'ai egalement presenté le truc fait avec une furutech entree de gamme dont le capot transparent montre qu'il y a la place pour y loger les bobines.
Curieusement, mais il faudrait en fait y revenir, l'effet sur la Furutech est moins ...attirant...
Et comme en général, tout ce qui attire n'est pas forcement le meilleur....
Je n'ai plus de FI 38 rhodium dispo, mais a tous les coups...
Un des elements du Clear Line est le connecteur rhodium cuivre pur et le matériau NCF de l'embase...
Un autre , accessible aussi, est la nature du fil de bobinage...
Mais on explose les 5 euros, et autant aller directement vers le Clear Line!

 - C'est ce que j'ai fait pour l'enroulement, avec un bout de gaine secteur vide d'environ 10/15mm dont le trou central m'a servi pour y emmancher le fil central  avant de remettre en forme la bobine...

Je vais refaire le meme en gardant l'isolant, pour comparer...
Il me reste encore une copie Oyade...

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(03-30-2021, 11:36 AM)Van Der Graaf Generator a écrit : ... je précise, puisqu'on m'a mal compris, je parlais du passage du câble (du "trou") qui reste ouvert sur n'importe quelle prise, et qui pourrait attirer les doigts d'enfant en bas âge, ce qui serait dangereux pour eux, pour plus de précision sur les responsabilités pour ce genre de montage, contactez directement Olivier pour lui demander ce qu'il en pense ... 

Exact!
Il faut de toutes facons trouver une combine pour l'obturer...
Sur le mien j'ai mis deux rondelles de patafix, une dedans, une dehors, juste pour les cafards...
Ca pue quand ca grille...

Mais ne rigolons pas, la remarque est vraiment importante.
A noter que sur la serie FI11 Furutech (pas au dessus), il est facile d'obturer le passage de cable non obturé par un bout de gaine coincé dedans en pression apres vissage du collier.

Une autre remarque sur laquelle il faudrait beaucoup plus insister,je pense, c'est que TOUS les connecturs Diy, et meme les meilleurs, ont un point faible, à savoir la tenue du serrage TOTAL des brins sur les embases...
J'ai recemment changé des FI 28/38 et avant de les elnever,j'ai retesté le serrage d'il y a 60 mois, por voir.
Meme si j'avais serré au max à l'epoque, je pouvais refaire pratiquement un demi tour supplementaire.

Constatant ca, maintenant, j'attends systématiquement un bon quart d'heure pour libérer un vrai demi tour supplémentaire de serrage...

Le vrai risque pour mon bidule, puisqu'on utilise un monobrin assez fin, c'est de l'ecraser au point de rupture,et que la bobine finisse par casser au niveau du serrage, sous l'effet de son propre poids. D'autant plus que si on passe sur du OCC, il sera plus fragile...
Donc oui, attention, mais à nous de bien faire les choses.

[hug!]

J’adore! Merci au moine bleu! Je vais le faire avec du fil..... de self

[Nard]

Bonjour,

Si je puis me permettre, il me semble que le montage peut être assimilé à un circuit bouchon installé entre phase et neutre, constitué de deux micro-selfs et d'une nano-capacité entre les deux.

Ces circuits bouchon ou stop-bande ont la propriété de filtrer une bande de fréquence centrée sur la fréquence d'accord du bouchon.

Si on modélise avec mettons 1uH de self et 100pF de capa et en tenant compte une résistance ohmique du câble secteur de 100mOhms, ce qui est déjà beaucoup, on trouve une fréquence d'accord de 16MHz avec un facteur qualité Q de 1000, extrêmement élevé.

Ce qui signifie que seule la fréquence de 16MHz est filtrée et aucune autre dès lors qu'on s'en éloigne un tantinet, le filtre est extrêmement selectif.

Pour être efficace, il faudrait donc que le dispositif soit accordé pile-poil sur une fréquence HF réellement perturbatrice véhiculée par le secteur.

Il y a donc peu de chances que ce soit la bonne explication !

Alors bien sûr, ce n'est qu'une approche théorique simplifiée mais y a-t-il d'autres modélisations possibles ?

On pourrait imaginer a contrario qu'il s'agit de deux micro-antennes qui captent un peu de bruit HF et l'injectent dans le secteur. Ce bruit pourrait avoir un effet euphonique en masquant certaines distorsions

[Le Moine Bleu]

(03-30-2021, 12:35 PM)Nard a écrit : Bonjour,

Si je puis me permettre, il me semble que le montage peut être assimilé à un circuit bouchon installé entre phase et neutre, constitué de deux micro-selfs et d'une nano-capacité entre les deux.

Ces circuits bouchon ou stop-bande ont la propriété de filtrer une bande de fréquence centrée sur la fréquence d'accord du bouchon.

Si on modélise avec mettons 1uH de self et 100pF de capa et en tenant compte une résistance ohmique du câble secteur de 100mOhms, ce qui est déjà beaucoup, on trouve une fréquence d'accord de 16MHz avec un facteur qualité Q de 1000, extrêmement élevé.

Ce qui signifie que seule la fréquence de 16MHz est filtrée et aucune autre dès lors qu'on s'en éloigne un tantinet, le filtre est extrêmement selectif.

Pour être efficace, il faudrait donc que le dispositif soit accordé pile-poil sur une fréquence HF réellement perturbatrice véhiculée par le secteur.

Il y a donc peu de chances que ce soit la bonne explication !

Alors bien sûr, ce n'est qu'une approche théorique simplifiée mais y a-t-il d'autres modélisations possibles ?

On pourrait imaginer a contrario qu'il s'agit de deux micro-antennes qui captent un peu de bruit HF et l'injectent dans le secteur. Ce bruit pourrait avoir un effet euphonique en masquant certaines distorsions

Eh bien voilà quelque chose qui fait avancer le cochonnet...
Je coincais a vouloir y trouver un circuit RC, à cause du fait qu'il est ouvert sur...l'air... Là serait la nano capa?
Et que je ne voulais pas aller vers des hypotheses "arc electrique" et effet dielectrique del'air, donc son degre hygrometrique, donc un effet "johannet" ou Belt, pour faire court (tres tres court...)

Donc vous modelisez un filtre RC tres rejecteur...
Ce qui est etonnant, c'est qu'on doive se dire que ca n'agit que sur la frequence de coupure et pas beaucoup ailleurs...
Il se trouve que j'ai fait entendre le bazar au fisl de mon voisin, 26 ans , pas audiophile mais pas sourd...
Il ressentait un effet de filtrage...
Moi non, mais je "coupe " a partir de 12K...
Par contre, entre le premier essai et le troisieme fait, celui fil a nu type PTT, j'ai trouvé que le dernier allait plus loin en frequence dans l'effet ressenti...

Le fait est que, du coup, il faille adapter le zinzin en calculant un peu plus le nombre de spires et leur diametre...
Ce que Furutech a certainement un peu plus calculé...

Votre deuxieme hypothese plait moins a mon intuition... Car je ne ressens aucune diminution de distorsion quelque part...
Ca pourrait etre plutot l'inverse, quand je fais l'essai cumulé du Clear Line et de mon essai, car je ressens clairement un agacement... 

Merci pour ce retour qui me semble très a propos!

[Solaris22]

(03-30-2021, 09:27 AM)Le Moine Bleu a écrit : J'ai employé le terme GRI GRI à bon esciens, celui de tendre la perche aux sceptiques chroniques...
Ce n'est absolument pas un grigri, c'est une self branchée en l'air.
Mais je vois que vous vous posez la BONNE question... Vous n’êtes pas irrecupérable  
(mode "humour bienveillant)

Quand je pense à tous ceux qui blindent à tout va leurs câbles secteurs... deux selfs en l air ça doit tiquer !