Naim Ovator ou bien enchantement circonstanciel ?

[LaurentChalloy]

Bonjour, 

Je reviens d une écoute qui m’a bouleversé : Ovators S400 (NAIM) et SuperUniti2. 
 J n’étais pas devant la scène, ni sur le parvis, j étais dans la musique, j étais dans le Coeur !  Incroyable. 
J ai ensuite essayé ces Ovators 400 avec un ROTEL intégré (2 x 70W) mais pas pareil ni avec des BW 804 (AC) et Ampli NAIM aussi, la non plus, pas pareil. Il manquait le remplissage de l espace, on voyait les enceintes, alors qu avec l ensemble Ovators et SuperUniti, la localisation était partout. Ca semble bizarre, mais d une part, je ne possède surement pas le vocabulaire adéquat (désolé) et d autre part, cette sensation/émotion est inhabituelle.

A l’ appartement, j ai : Focal 816 W SE et ROTEL RCX 1500 (tout en un de 2x100W) et une squeezebox duet. Le tout acheté d occasion petit a petit. (a propos, si il y a un maitre de la squeezebox Duet, je veux bien prendre des cours !… ==> lire la carte SD, activer l équaliseur … ), ca peut faire sourire, OK, c est pourquoi:
L idée est d’améliorer mon installation, mais  pour le prix d une petite voiture ?? A moins que ca ne soit la seule solution, compte tenu que ce niveau de ressenti ne peut être obtenu QUE par cette configuration ?  
A discuter… La, je compte sur vous, votre expertise, vos expériences, votre intuition cultivée tout au long des années d écoute… 

Attention maintenant… Questions: 

1/ A cause du prix ?
Cette différence, de perception vient elle uniquement du prix par rapport a mon installation ? (bien qu avec les BW, je n ai pas retrouvé la même émotion). Info: Ovator S400 = 6600 euro et SuperUniti = 5500 euro Approx.
Ou bien est ce l effet “NAIM” ? une particularité propre a la marque ?

2/ Effet NAIM ?
A ceux qui ont déjà rencontré cette expérience, peut on trouver aussi bien que l ensemble NAIM décrit ? 
(car, dans le même magasin, deux ans plus tôt, un vendeur m avait assure que les enceinte NAIM étaient plutôt chères comparées a la concurrence et qu on pouvait trouver mieux)

3/  Et l occasion ?
Faut il sauter sur l occasion ? car… les vendeurs m ont dit que NAIM arrêtait de fabriquer ces enceintes (et se rapprochait de FOCAL), ils les proposaient a 5200 euro car matériel de démonstration. Mais en occasion (LBC), il y en a aussi a 3100 euro … sans garantie)

4/ En changeant l ampli ?
Si j avais écouter ces enceintes avec ampli NAIM, pensez vous que le rendu eut été identique, ou bien est ce que le SuperUniti y est pour qq chose ? ( d après moi les électroniques d’ amplification doivent être les mêmes , non ? ) 

5/ Je fais quoi ?
Que devrai je changer d abord si je veux retrouver cette atmosphère d “être dans la musique” (et non en face) ?
_ l ampli ? plus puissant ? ou bien plus de courant disponible ? ou autre chose ? des propositions ? 
_ les enceintes ?  des propositions ?
_ les deux Mon Capitaine ? Les taux sont assez bas en ce moment !!!! 
_ le vendeur de commencer par changer l ampli, le moteur, pour les pneus, on verra après ... d après vous ?

5/ Acheter d occasion ?
il y a t il des risques d acheter ces enceintes (par ex. Ovator S400) a un particulier ? avec encore 2 ans de garantie pour 3600 euro demandé ? ) Quelle est la fiabilité du matériel NAIM ? comme les autres, je suppose ?

Très cordialement a Tous !
Laurent

[vinylmaniac]

bonjour Laurent , si tu veux des infos ou être rassuré sur la fiabilité de Naim , il existe un forum spécifique à cette marque .
Pour ma part je l'utilise depuis 25 ans .
Philippe

[rogers]

xxxxxxxx

[heavyP]

Une fois de plus Rogers synthétise avec brio un mélange d'expérience et de subjectivité de grande valeur à qui saura l'entendre. Chimère, quête fantasmée, la hifi peut générer une éternelle frustration tant qu'on a pas accepté l'idée qu'il y aura toujours mieux ailleurs, plus beau, plus cher et que c'est la musique qui compte, plus que le matériel. Mais une autre voie est
évidemment non dénuée d'intérêt:
Comme pour les voyages, le plus
intéressant est sans doute le cheminement plus que la destination...

[mascarille]

J'ai moi même cédé à la magie Naim et sans me ruiner en achetant d'occasion un ensemble Olive :
un lecteur CD 2
un pré ampli Nac 102 et un ampli Nap 180
l'alimentation obligatoire Hicap

et ca joue bien que ce soit avec mes PEL Quattro comme Classic ou avec des Monitor Audio.

Si on est pas sur de continuer avec Naim, on peut démarrer avec un Nac 92 - Nap 90 et Flatcap et ce sera déjà un très bon début.
Il faudra juste éviter d'écouter la version citée plus haut trop tôt car on risque de remplacer le système rapidement.

[LaurentChalloy]

Grand merci a tous les auteurs de réponse !
Alors, si j essaie de synthétiser, mes questions deviennent avec vos réponses:

1/ A cause du prix ?
Roger --> Voici ce qui se passe quand on ne fait pas tout de suite l' acquisition des appareils précis qui sont à l' origine de cette impression: cette écoute devient une chimère, qui vous poursuit toute votre vie d' audiophile, et pour laquelle vous allez dépenser en vain beaucoup plus d' argent qu'elle ne vous aurait coûté en l' épousant tout de suite !
Si, une fois le mariage accompli, la "magie " disparait à trop brève échéance, vous aurez tué la chimère et gagné pour toujours une liberté fort précieuse en cette matière comme en d' autres.

--> ca rejoint l avis du vendeur (mais c est un (bon?) vendeur ! ) : prendre ce qui plait et cesser de chercher ailleurs (au moins pour un temps), heavyP a le meme sentiment

2/ Effet NAIM ?
Mascarille --> J'ai moi même cédé à la magie Naim et aussi vinylmaniac --> NAIM depuis 25 ans... ==> y'a des convaincus et des fidèles !!
Tandis que Eric propose qq chose plus technique : effet des graves en clos et des larges bandes (BMR, je crois ?)

3/ Et l occasion ?
--> Mascarille et rogers : plutôt oui

4/ En changeant l ampli ?
Question: memes enceintes MAIS avec ampli NAIM et nom le SuperUniti2 = meme effet ???
--> pas de réponse franche mais une tendance sous jacente: Mascarille et roger pensent que oui puisque des propositions pour des amplis "simples" sont contenues dans leur réponses.


5/ Je fais quoi ?
Indécis, je suis : un par un , en commençant par les enceintes ou bien l ampli ? ou bien tout a la fois ?
Grosso modo en occasion --> 2000E pour ampli et 3200E pour les Ovators moins le ROTEL RCX 1500 (700E ?) et moins les Focal 816 W SE (600E ? ) ca fait débourser approx. 3900E ... d après vous, c est correct ? et je garde ma SqueezeBox pour le moment et aussi je dois encore avoir une platine CD MYRIAD a la cave et un ipod avec un DAC station de chez PURE ...


5/ Acheter d occasion ?
Bin oui, deja repondu !

Apres ces considerations, je ne peux pas tout écouter, toutes les combinaisons, celle ci (NAIM + MAIN) m a touche, est ce que des enceintes Jean Maurer (ou d autres ?) seraient équivalentes? supérieures ? avec une autre combinaison d ampli ?
Comme dit heavyP, le voyage compte plus que la destination, surtout que dans le périple, on connait deja la fin ... ! une fois qu on est bien assis, pas la peine de changer de place, juste a regarder le paysage, effectivement, il doit y avoir mieux (ou bien il y aura mieux) mais, mon Leica a 40 ans, ma voiture 12, mes meubles ... un charpentier qui s appelait Joseph !!! bah, c est comme moi, j ai l age de mes tympans !! et le matin, parfois davantage ...

Je vous tiens au courant, promis !
Très cordialement
Laurent

[mascarille]

(04-21-2016, 10:03 PM)LaurentChalloy a écrit : 3/  Et l occasion ?
--> Mascarille et rogers : plutôt oui

pour compléter ma réponse, le son des gammes Naim n'est pas le même selon les époques
ayant un fort attachement à la gamme olive, je suis  "contraint" à l'achat d'occasion car le neuf est tout black. D'autres sont attachés à la série Chrome et évidemment, il y a des adeptes de la série black....
Les séries  anciennes peuvent être remises à jour par recapage etc et on sait à qui s'adresser sur le forum spécialisé Naim pour avoir des matériels remis à neuf.
et pour les enceintes, si tu as l'occasion d'écouter des Xulyde.... (MD1 ou MD3), il ne faudra pas hésiter - fabrication française en Alsace.

[heavyP]

c'est normal de se poser des questions mais si tu as le budget pour le systeme Naim que tu as entendu et qui te fait envie,fonçe! oui il y aura d'autres enceintes, d'autres amplis - ou pas...
perso je te dirai de commencer par les enceintes. il y a sans doute pas mal d'amplis qui les feront chanter (voire un FDA ;-) mais là tu as entendu un set-up éprouvé et cohérent qui te plaît, ce n'est pas rien.

[kilex]

Salut à tous,

Laurent si je peux me permettre un commentaire , tout le monde y vas de son petit conseil bien avisé et c'est bien normal,  mais je remarque une négligence dommageable dans votre perspective d'évolution qui me semble une faute de débutant que l'on a tous faite à un moment où un autre , à savoir négliger la source. 
Elle est au moins si ce n'est plus importante que les enceintes,  vous semblez convaincu par un couple ampli/enceintes qui vous a tapez dans l'oeil mais vous pensez obtenir le même résultat que vous avez eu en démo avec une squeezbox...?!
Attention à la déconvenue,  la chute va faire mal...

Ce que vous avez écouté c'est un ensemble complet, enlevez un élément et l'ensemble se casse la gueule, ne l'oubliez pas.

Vous êtes aussi choqué, parce que les 816 ne sont pas des foudre de guerre , le rotel est sec comme un coup de trique et la SB n'est pas une source qui offre une spacialisation digne de ce nom. 
Aucun des éléments qui composent actuellement votre système n'est de taille avec les éléments du systeme que vous avez écouté. Il faut aussi garder à l'esprit que vous ne tapez pas du tout dans la même cour. 
Pour résumer ce que j'essais de vous dire c'est qu'il faut rester homogène de bout en bout sinon la magie disparait, et malheureusement la magie à un certain prix. 

Je voudrais pour finir , vous mettre en garde sur la "magie" Naim, au début c'est très flatteur,  on s' y vautre avec une certaine facilité,  mais avec le temps certain en revienne...
Donc prenez bien votre temps, multipliez les écoutes , pour être bien sûr que c'est vraiment le type de restitution qui vous convient.

[Gort'h]

Il pourra faire évoluer la source plus tard si nécessaire.
Le couple ampli/enceintes est structurant.Ne pas négliger la pièce non plus.