Question fondamentale !

[hug!]

(07-31-2017, 03:13 PM)Jacques92 a écrit :

(07-31-2017, 12:03 PM)Tonipe a écrit : L'allergie au PC est un choix personnel qui ne se discute pas, et ce n'est pas un argument à donner aux autres pour partir vers un type de solution ou un autre.

Face à ceux qui ne parlent que de solutions réseaux, je ne fait que rappeler que la solution PC bien configurée en ASIO marche aussi fort bien, n'en déplaise à certain.
Et si je n'ai pas essayé la solution réseau, c'est que personne n'a encore su donner l'argument convainquant qui convient.

Dans les solutions réseau, j'exclus la solution Dante qui est une solution dédiée audio.
Cette solution est une liaison parfaitement adaptée entre le PC est l'interface audio.

Cordialement, Dominique

Bonjour,

Une solution réseau est effectivement plus compliquée qu'une solution PC étant donné qu'il faut des sources et un réseau. Ce n'est pas la simplicité qui est recherchée mais le minimalisme dans la pièce d'écoute qui souvent est le salon...
L'intérêt d'un lecteur réseau est qu'il ne reste que le lecteur dans la pièce. Le NAS et autres sources peuvent être ailleurs... Par exemple, chez moi, le lecteur est au salon et l'informatique à la cave...
Avec un PC, on a le PC dans la pièce (sauf exception), lequel est fixe puisque qu'il faut le relier au DAC. Or certains d'entre nous ne veulent pas d'un PC fixe dans la pièce parce que :
 - c'est moche (portable écran ouvert, ou pire : PC + Ecran fixe), et "form factor" totalement différent d'un élément HIFI
 - la solution PC standard entraîne au minimum deux ventilateurs
 - les alims sont pourries (on peut évidement changer ça, mais un ordinateur, portable ou pas, consomme un paquet d'ampères)

Quand Chet dit qu'il veut un portable ou une tablette pour jouer avec la musique il s'agit juste d'une fonction de télécommande. Le portable comme la tablette se baladent. Il n'y a rien à brancher, juste une connexion sans fil. Ça n'a rien a voir avec un ordinateur fixe sur un meuble HIFI.

Alors oui, on peut foutre le PC dans une armoire, empêcher le son des ventilo, changer l'alim par des énormes alim linéaires qui doivent fournir 10A en 5V et 2A en 12V, cacher l'écran comme on peut tout en le laissant accessible quand il faut. Mais un lecteur réseau + tablette offre tout ça dès le départ, pourquoi s'ennuyer ?

Jacques

Bon d'accord, j'ai la SOTM sms 200, Tidal, Roon et l'iPad, comment je fais marcher tous ça sans le mac?

[Franz]

(07-31-2017, 03:46 PM)paulw a écrit : Box supprimée ? Tu peux nous en dire plus ?

Avec la Freebox on a deux gros boîtiers assez moches (merci Stark) dont je me dispenserai bien.

Edit: vu http://hitek.fr/actualite/orange-fin-des...rnet_12776

C'est déjà dans les tuyaux chez orange, et les autres seront obligés de suivre. Ça concernera au départ ceux qui ont accès à la fibre. Grâce aux débits très élevés, la box sera " virtualisee", on aura chacun un petit bout de serveur orange dans le cloud et toutes les demandes/accès seront traités directement via la seule télécommande qu'il nous restera (avec juste un tout petit boîtier qui fera interface)

Ça représentera pour eux un coût gigantesque en matière de serveurs à mettre en place, mais des économies encore plus gigantesques sur les box qui ne seront plus fournies aux clients (juste un petit boîtier genre Rpi qui servira surtout de relais wifi). Donc ça va se faire. Je crois que c'est déjà planifié avec un premier déploiement en test des l'année prochaine...

[a supprimer merci]

(07-31-2017, 03:59 PM)Franz a écrit :

(07-31-2017, 03:46 PM)paulw a écrit : Box supprimée ? Tu peux nous en dire plus ?

Avec la Freebox on a deux gros boîtiers assez moches (merci Stark) dont je me dispenserai bien.

Edit: vu http://hitek.fr/actualite/orange-fin-des...rnet_12776

C'est déjà dans les tuyaux chez orange, et les autres seront obligés de suivre. Ça concernera au départ ceux qui ont accès à la fibre. Grâce aux débits très élevés, la box sera " virtualisee", on aura chacun un petit bout de serveur orange dans le cloud et toutes les demandes/accès seront traités directement via la seule télécommande qu'il nous restera (avec juste un tout petit boîtier qui fera interface)

Ok merci. J'ai la fibre, et j'espère que free suivra...

[Franz]

Voilà une des News qui en parlait :
http://fr.ubergizmo.com/2017/04/25/orang...e4121cc298

[mélaudiophile]

(07-31-2017, 01:58 PM)bbill a écrit :

(07-31-2017, 11:45 AM)mélaudiophile a écrit :  cela peut fausser les comparaisons....

il n'a pas fait de comparaisons puisqu'il n'a jamais utilise de solution réseau

Tu as l'oeil très acéré, en effet pas de comparaisons directe Ethernet/USB chez lui, mais formulation maladroite car j'englobais l'appréciation du son du système en comparaison avec ce qu'on attend d'un son, idée plus ou moins précise basée sur d'autres écoutes, le matériel qu'on possédait avant, etc....

Pour faire une analogie plus ou moins exacte, je comparerais avec l'idée préconçue des gens qui n'ont jamais vécu avec des HPs de grand diamètre (quand c'est correctement conçu et utilisé, comme tout d'ailleurs) et qui sont satisfaits du grave de leurs 13 ou 17 cm sous prétexte qu'ils descendent aussi bas...

jean

[alfc81]

Hello tous,

Juste pour vous faire part de mon expérience, j'ai parcouru ce post plus que je l'ai lu vu que vous dégainez sacrément vite pour répondre à Chet.

ça fort longtemps que je suis en démat et si j'ai passé le pas, au moins au départ, c'était effectivement pour le côté pratique, et ma platine m'ayant lâché, c'était aussi une bonne occasion.

Mon premier système aboutit était à base d'un PC tactile dédié all-in-one Asus, en statique dans mon salon, il me servait uniquement lorsque je mettais en route le système car je télécommandais déjà avec mon téléphone. Ma bibliothèque était sur ce même PC sur un SSD. Le PC tournait sous windows "optimisé" càd que j'avais éliminé un maximum de routines d'arrière plan comme l'indexation des fichiers par exemple. J'avais JRiver comme lecteur, le signal sortait en USB sur mon DAC en "Kernel Streaming" donc pas en ASIO Cela permet d'utiliser le noyau du PC et de shunter au max Windows, et c'est dans cette configuration que j'avais les meilleurs résultats. J''ai d'ailleurs réussi à planter totalement windows lors de mes nombreux essais et la musique continuait à jouer imperturbablement en direct du noyaux, donc.. Pour moi, Windows n'est pas la bonne solution, surtout depuis le 10 car le nombre de taches en arrière plan et les nombreuses mises à jours et alertes indésirables maintenant automatiques sont autant de sources de problèmes et de perturbations... Déjà à ce stade le son était largement comparable voir meilleur à mon ancienne microméga stage3.

Ensuite vint le moment du doute et de l'errance, je voyais que mon système était largement perfectible quand j'écoutais d'autres systèmes mais je ne savais pas s'il fallait upgrader vers un streamer HDG ou continuer dans ma démarche bricolo. Après consultation de vendeurs compétants mais surtout honnêtes j'ai appris que la plupart des systèmes haut de gamme intégrés étaient à base d'ordinateurs sous linux ou raspberry, plus ou moins optimisés de façon à proposer des choses simples et efficaces. Ce qui faisait monter la note étant surtout l'utilisation d'horloges de compétition et de filtres divers sur le chemin du signal visant à supprimer au maximum le jitter, les interférences emi-rfi... Et le prix était souvent démesuré si on le rapportait aux composants des machines...

Partant de ce principe j'ai décidé de revoir l'architecture de mon serveur à base de pc de la façon suivante : achat d'un boitier plus "audiophile" et d'une carte mère basique mais bien implantée avec processeur modeste permettant un refroidissement passif (radiateur) 4go de mémoire vive (c'est déjà beaucoup) un ssd pour l'OS avec filtre alimentation Sotm et câble sata bien construit, une carte USB bien faite (pour moi SoTm) alimentée en externe, un filtre réseau SoTm également (pour aller chercher mes musiques sur un autre PC qui me sert de NAS), une alimentation linéaire bien calibrée, mais pas d'horloge interne pour le moment car l'entrée USB de mon DAC asynchrone reclock le signal. Au final, 2 boitiers; un pour le PC un pour l'alimentation et plus d'écran. La commande se fait soit  via Jiriver ou LMS de mon autre PC ou via mon téléphone en WIfi en passant par le réseau livebox car j'ai volontairement shunté le wifi du boitier pour éviter des interférences éventuelles.

Ensuite j'ai fait des essais avec JRiver... La claque! Un son plus détendu, une assise extraordinaire, des timbres révélés, bref méga content Je pense que c'est ce qui manquait pour retrouver ce côté plus "musical" qu'on attribut aux platines THG.
Depuis j'ai testé Daphile, un lecteur sous linux qui est superbe et tient sur une clé USB de quelques gigabit car le système est téléchargé directement sur la mémoire vive. Le son s'est encore amélioré, je soupçonne que le fait de m'affranchir de Windows n'est pas pour rien dans cette amélioration. A date j'ai réussi à implanter TinySqueeze sur le SSD (pas évident d'ailleurs) et j'ai encore gagné en qualité

Donc AMHA, OUI on peut passer à la démat. de manière plus ou moins aisée (je ne suis pas informaticien ni particulièrement technique...) et OUI le son peut être excellent et comparable à une très bonne platine.


Shuss

[Chet]

Bon, bah j'ai des perspectives d'heures bien remplies...
Merci pour ce "témoignage".
Vais déjà faire 'mes armes' plus basiquement.

[Le dom]

(07-31-2017, 04:53 PM)alfc a écrit : Hello tous,

Juste pour vous faire part de mon expérience, j'ai parcouru ce post plus que je l'ai lu vu que vous dégainez sacrément vite pour répondre à Chet.

ça fort longtemps que je suis en démat et si j'ai passé le pas, au moins au départ, c'était effectivement pour le côté pratique, et ma platine m'ayant lâché, c'était aussi une bonne occasion.

Mon premier système aboutit était à base d'un PC tactile dédié all-in-one Asus, en statique dans mon salon, il me servait uniquement lorsque je mettais en route le système car je télécommandais déjà avec mon téléphone. Ma bibliothèque était sur ce même PC sur un SSD. Le PC tournait sous windows "optimisé" càd que j'avais éliminé un maximum de routines d'arrière plan comme l'indexation des fichiers par exemple. J'avais JRiver comme lecteur, le signal sortait en USB sur mon DAC en "Kernel Streaming" donc pas en ASIO Cela permet d'utiliser le noyau du PC et de shunter au max Windows, et c'est dans cette configuration que j'avais les meilleurs résultats. J''ai d'ailleurs réussi à planter totalement windows lors de mes nombreux essais et la musique continuait à jouer imperturbablement en direct du noyaux, donc.. Pour moi, Windows n'est pas la bonne solution, surtout depuis le 10 car le nombre de taches en arrière plan et les nombreuses mises à jours et alertes indésirables maintenant automatiques sont autant de sources de problèmes et de perturbations... Déjà à ce stade le son était largement comparable voir meilleur à mon ancienne microméga stage3.

Ensuite vint le moment du doute et de l'errance, je voyais que mon système était largement perfectible quand j'écoutais d'autres systèmes mais je ne savais pas s'il fallait upgrader vers un streamer HDG ou continuer dans ma démarche bricolo. Après consultation de vendeurs compétants mais surtout honnêtes j'ai appris que la plupart des systèmes haut de gamme intégrés étaient à base d'ordinateurs sous linux ou raspberry, plus ou moins optimisés de façon à proposer des choses simples et efficaces. Ce qui faisait monter la note étant surtout l'utilisation d'horloges de compétition et de filtres divers sur le chemin du signal visant à supprimer au maximum le jitter, les interférences emi-rfi... Et le prix était souvent démesuré si on le rapportait aux composants des machines...

Partant de ce principe j'ai décidé de revoir l'architecture de mon serveur à base de pc de la façon suivante : achat d'un boitier plus "audiophile" et d'une carte mère basique mais bien implantée avec processeur modeste permettant un refroidissement passif (radiateur) 4go de mémoire vive (c'est déjà beaucoup) un ssd pour l'OS avec filtre alimentation Sotm et câble sata bien construit, une carte USB bien faite (pour moi SoTm) alimentée en externe, un filtre réseau SoTm également (pour aller chercher mes musiques sur un autre PC qui me sert de NAS), une alimentation linéaire bien calibrée, mais pas d'horloge interne pour le moment car l'entrée USB de mon DAC asynchrone reclock le signal. Au final, 2 boitiers; un pour le PC un pour l'alimentation et plus d'écran. La commande se fait soit  via Jiriver ou LMS de mon autre PC ou via mon téléphone en WIfi en passant par le réseau livebox car j'ai volontairement shunté le wifi du boitier pour éviter des interférences éventuelles.

Ensuite j'ai fait des essais avec JRiver... La claque! Un son plus détendu, une assise extraordinaire, des timbres révélés, bref méga content Je pense que c'est ce qui manquait pour retrouver ce côté plus "musical" qu'on attribut aux platines THG.
Depuis j'ai testé Daphile, un lecteur sous linux qui est superbe et tient sur une clé USB de quelques gigabit car le système est téléchargé directement sur la mémoire vive. Le son s'est encore amélioré, je soupçonne que le fait de m'affranchir de Windows n'est pas pour rien dans cette amélioration. A date j'ai réussi à implanter TinySqueeze sur le SSD (pas évident d'ailleurs) et j'ai encore gagné en qualité

Donc AMHA, OUI on peut passer à la démat. de manière plus ou moins aisée (je ne suis pas informaticien ni particulièrement technique...) et OUI le son peut être excellent et comparable à une très bonne platine.


Shuss

Bonjour alfc,

et bien je vois que l'on a eu un peu le même parcours et que l'on en est arrivé aux même expériences d'écoute et aux mêmes conclusions sauf que j'ai quitté Tinysqueeze il y a quelques temps pour Roon sous une installation minimale de Fedora 24 + noyau RT Planet CCRMA. Mais la solution n'est alors plus gratuite... 

[alfc81]

Salut Dom,

J'entend parler de Roon depuis peu et ça semble très intéressant en effet, mais le côté payant me gêne un peu dans la démarche... Pour le moment je me concentre sur le changement de matériel, j'ai mes DP160 depuis peu et il faut que je trouve l'ampli qui va bien donc je stabilise la source pour avoir quelques repères. Mais demain est un autre jour, et si ça me démange je n'exclue pas de faire un test surtout que l'essai est gratuit Tu as beaucoup gagné en changeant?

(07-31-2017, 05:21 PM)Le dom a écrit :

(07-31-2017, 04:53 PM)alfc a écrit : Hello tous,

Juste pour vous faire part de mon expérience, j'ai parcouru ce post plus que je l'ai lu vu que vous dégainez sacrément vite pour répondre à Chet.

ça fort longtemps que je suis en démat et si j'ai passé le pas, au moins au départ, c'était effectivement pour le côté pratique, et ma platine m'ayant lâché, c'était aussi une bonne occasion.

Mon premier système aboutit était à base d'un PC tactile dédié all-in-one Asus, en statique dans mon salon, il me servait uniquement lorsque je mettais en route le système car je télécommandais déjà avec mon téléphone. Ma bibliothèque était sur ce même PC sur un SSD. Le PC tournait sous windows "optimisé" càd que j'avais éliminé un maximum de routines d'arrière plan comme l'indexation des fichiers par exemple. J'avais JRiver comme lecteur, le signal sortait en USB sur mon DAC en "Kernel Streaming" donc pas en ASIO Cela permet d'utiliser le noyau du PC et de shunter au max Windows, et c'est dans cette configuration que j'avais les meilleurs résultats. J''ai d'ailleurs réussi à planter totalement windows lors de mes nombreux essais et la musique continuait à jouer imperturbablement en direct du noyaux, donc.. Pour moi, Windows n'est pas la bonne solution, surtout depuis le 10 car le nombre de taches en arrière plan et les nombreuses mises à jours et alertes indésirables maintenant automatiques sont autant de sources de problèmes et de perturbations... Déjà à ce stade le son était largement comparable voir meilleur à mon ancienne microméga stage3.

Ensuite vint le moment du doute et de l'errance, je voyais que mon système était largement perfectible quand j'écoutais d'autres systèmes mais je ne savais pas s'il fallait upgrader vers un streamer HDG ou continuer dans ma démarche bricolo. Après consultation de vendeurs compétants mais surtout honnêtes j'ai appris que la plupart des systèmes haut de gamme intégrés étaient à base d'ordinateurs sous linux ou raspberry, plus ou moins optimisés de façon à proposer des choses simples et efficaces. Ce qui faisait monter la note étant surtout l'utilisation d'horloges de compétition et de filtres divers sur le chemin du signal visant à supprimer au maximum le jitter, les interférences emi-rfi... Et le prix était souvent démesuré si on le rapportait aux composants des machines...

Partant de ce principe j'ai décidé de revoir l'architecture de mon serveur à base de pc de la façon suivante : achat d'un boitier plus "audiophile" et d'une carte mère basique mais bien implantée avec processeur modeste permettant un refroidissement passif (radiateur) 4go de mémoire vive (c'est déjà beaucoup) un ssd pour l'OS avec filtre alimentation Sotm et câble sata bien construit, une carte USB bien faite (pour moi SoTm) alimentée en externe, un filtre réseau SoTm également (pour aller chercher mes musiques sur un autre PC qui me sert de NAS), une alimentation linéaire bien calibrée, mais pas d'horloge interne pour le moment car l'entrée USB de mon DAC asynchrone reclock le signal. Au final, 2 boitiers; un pour le PC un pour l'alimentation et plus d'écran. La commande se fait soit  via Jiriver ou LMS de mon autre PC ou via mon téléphone en WIfi en passant par le réseau livebox car j'ai volontairement shunté le wifi du boitier pour éviter des interférences éventuelles.

Ensuite j'ai fait des essais avec JRiver... La claque! Un son plus détendu, une assise extraordinaire, des timbres révélés, bref méga content Je pense que c'est ce qui manquait pour retrouver ce côté plus "musical" qu'on attribut aux platines THG.
Depuis j'ai testé Daphile, un lecteur sous linux qui est superbe et tient sur une clé USB de quelques gigabit car le système est téléchargé directement sur la mémoire vive. Le son s'est encore amélioré, je soupçonne que le fait de m'affranchir de Windows n'est pas pour rien dans cette amélioration. A date j'ai réussi à implanter TinySqueeze sur le SSD (pas évident d'ailleurs) et j'ai encore gagné en qualité

Donc AMHA, OUI on peut passer à la démat. de manière plus ou moins aisée (je ne suis pas informaticien ni particulièrement technique...) et OUI le son peut être excellent et comparable à une très bonne platine.


Shuss

Bonjour alfc,

et bien je vois que l'on a eu un peu le même parcours et que l'on en est arrivé aux même expériences d'écoute et aux mêmes conclusions sauf que j'ai quitté Tinysqueeze il y a quelques temps pour Roon sous une installation minimale de Fedora 24 + noyau RT Planet CCRMA. Mais la solution n'est alors plus gratuite... 

[chakiwi]

Bonsoir Dom et que penses-tu de Roon en terme de résultat audiophile ?