Réflexions sur le bon usage du sable et pensées sur la transmission des vibrations

[claude_m4]

Merci ! Jean-Paul 

Mes mesures ont été faîtes avec rew et un copain ,je vais lui transmettre .
bonne journée 
claude

[pda0]

Quand on mesure la courbe orange c'est bien le woofer et le tweeter qui fonctionnent ensemble ( les deux courbes en dessous en bleu et vert ). Sinon pas de courbe orange. Le sweep ne fait pas de distinction entre les deux HP et c'est bien la somme des deux HP. Plus éventuellement la boite, mais elle n'émet pratiquement rien à ces fréquences, à moins de l'avoir faite en carton.
Si on veut mesurer les HP un par un il suffit d'en débrancher un.

Quand on a de la distorsion qui s'entend il suffit de mesurer et on a le coupable. Ça arrive avec des woofers à petit prix dans l'aigu quasiment à chaque fois, ça m'est arrivé avec un médium à dôme Ciare inécoutable. Quand ça dépasse 2% les oreilles ne se trompent pas et les mesures non plus.

Si tu veux voir les harmoniques H2, H3, etc de l'enceinte c'est la seule solution. Les distorsions d'intermodulation c'est bien plus compliqué à mesurer et on le fait sur un seul HP.

Si tu connais d'autres méthodes j'en serait bien content de les apprendre.

Jean-Paul

Le sweep balaye les fréquences en séquence pas en même temps, donc le boomer est à l’arrêt quand le tweeter marche et inversement. Il n’y a que sur les fréquences de recoupement entre 2 HPs que les 2 HPs fonctionnent en même temps mais uniquement sur leur plage de recoupement, donc tu ne verras jamais l’impact des vibrations de la caisse induite par le boomer sur le tweeter via une mesure avec un sweep. 

En résumé, pour mesurer la distorsion harmonique ça marche, mais pour chaque HP individuellement (ainsi que sur la plage où ils se chevauchent dans une enceinte) mais tu ne peux pas conclure qu’un boomer n’a aucune influence sur le tweeter car ce paramètre n’est pas mesuré. 
Après je ne sais pas dire si c’est un sujet ou pas, je dis juste que la mesure REW avec le sweep ne permet pas de conclure sur la distorsion induite par les vibrations de la caisse sur tous les HPs. 

On peut quand même imaginer qu’il vaut mieux une caisse inerte qui ne transmet pas les vibrations, car c’est une méthode assez universelle de construction des enceintes que de les limiter au maximum (sauf évidemment les constructeurs qui comme Harbeth ou Living Voice utilisent les résonances de la caisse à dessein, mais on peut espérer que c’est calculé autrement qu’au doigt mouillé).

[Vacuum]

Le sweep balaye les fréquences en séquence pas en même temps, donc le boomer est à l’arrêt quand le tweeter marche et inversement. Il n’y a que sur les fréquences de recoupement entre 2 HPs que les 2 HPs fonctionnent en même temps mais uniquement sur leur plage de recoupement, donc tu ne verras jamais l’impact des vibrations de la caisse induite par le boomer sur le tweeter via une mesure avec un sweep.

Salut !

Avec un "sweep 20-20000 Hz" on ne peut pas savoir parce que le boomer vient d'abord, le médium ensuite puis le tweeter donc ils ne jouent pas en même temps, donc infaisable pour savoir si les ondes solidiennes du boomer a un impact sur le saladier du tweeter et la distorsion induite dans le diaphragme. Mais avec un bruit blanc on peut parce que toutes les fréquences sont jouées en même temps. Ce que l'on fait aussi pour mesurer la distorsion.

Laurent

[Jean-Paul]

En résumé, pour mesurer la distorsion harmonique ça marche, mais pour chaque HP individuellement (ainsi que sur la plage où ils se chevauchent dans une enceinte) mais tu ne peux pas conclure qu’un boomer n’a aucune influence sur le tweeter car ce paramètre n’est pas mesuré. 
Après je ne sais pas dire si c’est un sujet ou pas, je dis juste que la mesure REW avec le sweep ne permet pas de conclure sur la distorsion induite par les vibrations de la caisse sur tous les HPs. 

On peut quand même imaginer qu’il vaut mieux une caisse inerte qui ne transmet pas les vibrations, car c’est une méthode assez universelle de construction des enceintes que de les limiter au maximum (sauf évidemment les constructeurs qui comme Harbeth ou Living Voice utilisent les résonances de la caisse à dessein, mais on peut espérer que c’est calculé autrement qu’au doigt mouillé).

Je n 'ai jamais dit que l'on mesure la distorsion due à la caisse. Ça c'est la conclusion de Jalucine au vu des mesures de vibration, qu'il y avait une distorsion dans l'aigu. D'ailleurs il n'y en a pas, il suffisait de la mesurer si il y en avait on l'aurait vu.
Je n'ai jamais dit qu'un woofer n'a pas d'influence sur un tweeter, tu as lu ça où?

Les deux HP se chevauchent de 300 à 8000 Hz. Sur une trois voies c'et même plus étendu.

Sinon Harbeth construit ses enceintes suivant le cahier des charge de la BBC: paroi mince plus une couche de viscoélastique. Ça réduit au maximum les vibrations (comme le sable) en plus d'apporter de la masse aux parois. Ils n'utilisent pas les résonnances de la boite comme c'est dit. Au contraire.
A lire, le document de recherche sur les vibrations et les conclusions:
https://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/1977-03.pdf
J'ai même mis une mesure de vibration d'une enceinte réalisée de cette manière.
https://forum-hifi.fr/thread-42940-post-...#pid968861

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Avec un "sweep 20-20000 Hz" on ne peut pas savoir parce que le boomer vient d'abord, le médium ensuite puis le tweeter donc ils ne jouent pas en même temps, donc infaisable pour savoir si les ondes solidiennes du boomer a un impact sur le saladier du tweeter et la distorsion induite dans le diaphragme. Mais avec un bruit blanc on peut parce que toutes les fréquences sont jouées en même temps. Ce que l'on fait aussi pour mesurer la distorsion.

Laurent

Bien sûr qu'ils jouent en même temps. Et je n'ai jamais dit que la mesure de distortsion c'était pour démontrer quoique ce soit sur les ondes solidiennes.
Tu vas nous expliquer comment tu fais avec un bruit blanc, vu que tu n'a jamais fait de mesure, Jalucine n'est pas mieux. J'aimerais savoir

[Vacuum]

Bien sûr qu'ils jouent en même temps. Et je n'ai jamais dit que la mesure de distortsion c'était pour démontrer quoique ce soit sur les ondes solidiennes.
Tu vas nous expliquer comment tu fais avec un bruit blanc, vu que tu n'a jamais fait de mesure[...]

Bien dis-donc tu ne doutes de rien toi 

Bien sûr que j'ai mesuré mes enceintes et nous avons utilisé différents modes de bruit pour mesurer dont le bruit blanc sur les Livox's. 

Sweep intérieur lissé :


Sweep extérieur lissé :


Sweep non lissé :


Impédance :


Courbe de phase :


Distorsion :


Impulsion :


Délai de groupe :


Waterfall :


Et non le boomer ne fonctionne pas en même temps que le tweeter avec un Sweep.

[Jean-Paul]

Mea culpa. Je n'en reviens pas, tu t'es acheté un micro entre temps.

Si les deux HP ne marchent pas ensemble, comment tu as obtenu la courbe marron sur ta mesure de distorsion. Avec un bruit blanc tu n'a pas les harmoniques H2 H3 H4 etc.. Il faut un sweep. Donc ce n'est pas un bruit blanc qui a été utilisé. Demandes à ton copain qui a fait les mesures.

Avec un bruit blanc on a seulement la fondamentale et le THD

[Vacuum]

Bien il me semble que si, parce que le bruit blanc est généré plusieurs fois et ainsi les différentes courbes, h2, h3, h4 sont tracées mais je demanderai à Sylvain.

La fondamentale c'est la courbe de réponse moyenne elle peut être obtenue soit par un bruit blanc ou un bruit rose (sweep) mais ça commence par le grave puis ça monte jusqu'à l'aigüe donc on ne voit pas l'influence du grave sur le tweeter parce que quand la fréquence est à 50 Hz il n'y a rien qui sort du hp d'aiguës, non ? Ou alors nous sommes plusieurs à se tromper, c'est possible.

[Jean-Paul]

Bien il me semble que si, parce que 

Ce n'est simplement pas possible d' avoir les harmoniques avec un bruit blanc. La prochaine fois essayez vous verrais bien.

A 50 Hz c'est sûr que le tweeter ne joue rien tellement il est atténué. Et le sweep mesure bien bien toute l'enceinte avec tous ses HP de 20 à 20kHz.

[pda0]

A 50 Hz c'est sûr que le tweeter ne joue rien tellement il est atténué. Et le sweep mesure bien bien toute l'enceinte avec tous ses HP de 20 à 20kHz.

Le sweep mesure toute l’enceinte mais pas toutes les causes de distorsion potentielles. 
La caisse vibre surtout avec le boomer, et quand le boomer joue le sweep, le tweeter ne joue pas du tout et inversement, car c’est un balayage séquentiel des fréquences. 
Donc on voit la distorsion générée par chaque HP indépendamment des autres HPs. 
Ce n’est pas un défaut, c’est une caractéristique d’une mesure via un sweep, c’est tout.

[Vacuum]

Ce n'est simplement pas possible d' avoir les harmoniques avec un bruit blanc. La prochaine fois essayez vous verrais bien.

A 50 Hz c'est sûr que le tweeter ne joue rien tellement il est atténué. Et le sweep mesure bien bien toute l'enceinte avec tous ses HP de 20 à 20kHz.

Oui tu as raison c'est le sweep pour les mesures de distorsion, le bruit blanc sert simplement à étalonner la puissance à 1 Watt.

J'ai demandé à Sylvain.