Réflexions sur le bon usage du sable et pensées sur la transmission des vibrations

[claude_m4]

Bonjour ,

Francis vient donc de vérifier dans ses pavillons que le sable n'avait pas pris du tout. Donc il a une méthode. Je réitère ma question.

d'après sa réponse, j'en déduis que le réceptacle doit être étanche .

Quant à l'idée que plus le sable est fin, plus il y a de contact avec la paroi et mieux l'énergie vibratoire est transmise et amortie, me surprend beaucoup. Admettons que l'on passe par exemple de 100 contacts au cm carré à 400, est-ce que la paroi va vibrer entre chaque grain sur un demi-millimètre. Est-ce que à densité équivalente les grains plus gros n'auraient-ils pas plus de pression ou force de couplage que quatre fois plus de contacts ?  Pour prendre un autre exemple, on place les enceintes sur pointes pour mieux évacuer leurs vibrations parasites, est-ce que les poser sur 12 pointes seraient mieux que sur trois ?

Sur ces points ,je ne saurai te répondre n'ayant aucunes connaissances pas assez  pratiqué dans ce domaine.

On est sur un forum pour partager des expériences et en débattre.  Parfois, on a besoin de clarifier les propos. C'est tout.

oui! c'est le but

On peut aussi ajouter que les parois sablées sont intéressantes dans le haut du spectre, au dessus de 1000 hz au moins, et que plus bas, c'est la rigidité qui compte, avec des parois internes extrêmement rigides et renforcées.  Et aussi que la paroi extérieure à intérêt à être découplée du reste et beaucoup plus fine.

Pour mon cas personnel ,ce "compartiment " m'a été suggéré par un copain de passage José (Joscad )qui à (à mon sens ) un énorme savoir faire empirique dans le domaine de mise au point de systèmes ( pour l'anecdote ).

Pour les autres interrogations ci dessus ,je les transmets à Francis :-) qui me donnera (je suppose ) sans tarder sa réponse .

cordialement
claude

[mishelinka]

Bonjour Claude,
Quand tu cites des propos, merci d’utiliser la fonction idoine (boutons « citer » puis « Réponse rapide » et/ou « Nouvelle réponse ») pour se faire, car en l’état, ton intervention ci-dessus est limite incompréhensible… 

[claude_m4]

Bonjour Mishelinka ,

Lorsque j'appuie sur citer rien ne se passe ,je te remercie ,je vais réésayer .
bonne journée
claude

[mishelinka]

Comme je l’ai écrit dans mon message (merci de bien les lire dans leur intégralité):

(boutons « citer » puis « Réponse rapide » et/ou « Nouvelle réponse »)

Tout est clairement expliqué ici: https://forum-hifi.fr/thread-32399.html 

[claude_m4]

Aucun doute, il faut bien sécher avant usage !



Francis vient donc de vérifier dans ses pavillons que le sable n'avait pas pris du tout. Donc il a une méthode. Je réitère ma question.

Quant à l'idée que plus le sable est fin, plus il y a de contact avec la paroi et mieux l'énergie vibratoire est transmise et amortie, me surprend beaucoup. Admettons que l'on passe par exemple de 100 contacts au cm carré à 400, est-ce que la paroi va vibrer entre chaque grain sur un demi-millimètre. Est-ce que à densité équivalente les grains plus gros n'auraient-ils pas plus de pression ou force de couplage que quatre fois plus de contacts ?  Pour prendre un autre exemple, on place les enceintes sur pointes pour mieux évacuer leurs vibrations parasites, est-ce que les poser sur 12 pointes seraient mieux que sur trois ? 

On est sur un forum pour partager des expériences et en débattre.  Parfois, on a besoin de clarifier les propos. C'est tout.

On peut aussi ajouter que les parois sablées sont intéressantes dans le haut du spectre, au dessus de 1000 hz au moins, et que plus bas, c'est la rigidité qui compte, avec des parois internes extrêmement rigides et renforcées.  Et aussi que la paroi extérieure à intérêt à être découplée du reste et beaucoup plus fine.
Cordialement.

Bonjour 
Eurêka!  pour répondre ,merci mishelinka 

la réponse de Francis :

Mon cher Claude,

le "gars" en question ne connait pas grand-chose à la propagation des vibrations par voie solide : il faudrait que je lui explique comment une onde de compression passe d'un milieu dans un autre, et comment l'interface (entre les deux milieux) doit créer un couplage parfait. Mais ça demande environ 4 heures de cours de niveau I...
Pour faire très court, il suffit de se rappeler que pour faire une échographie, on met un gel (de couplage) entre l'appareil et la peau du patient.

La preuve qu'il n'a pas compris grand-chose aux vibrations : les pointes sous les enceintes n'évacuent pas du tout les vibrations !
Elles constituent un couplage (et non un découplage) qui rend l'enceinte parfaitement solidaire du sol, idéalement une dalle béton, rigide et massive : au lieu d'un objet (l'enceinte) de 15 kg on se retrouve avec un "bloc" de 15 tonnes...
Les vibrations ne sont pas évacuées : elles sont EMPÊCHEES... du moins pour l'ordre 1 (mouvement d'ensemble) parce que pour les ordres supérieurs (déformations de flexion des panneaux) ce couplage ne change pas grand-chose et les parois continuent de rayonner !

Dernier point : selon lui en-dessous de 1 kHz c'est la rigidité qui importe.
Alors intéressons-nous au module de Young d'un panneau de bois, module qu'il est facile de déterminer par un essai de flexion simple...
En faisant ce même essai de flexion sur un panneau de particule (médium densité) d'une part, et sur un panneau contreplaqué sandwich sablé de même épaisseur d'autre part, on constatera que le panneau sablé est 1,5 à 2 fois plus rigide !

Ah, j'oubliais : le sable "pris" ne coule pas... ?


Bien, mon cher Claude, je ne souhaite pas continuer à discuter à distance avec cet inconnu : je ne peux rien lui apprendre puisqu'il sait déjà tout mieux que moi.

Francis

Claude,
tu pourras aussi lui rappeler discrètement que je suis Normalien de Paris-Saclay (à l'époque Cachan) et que j'ai passé des nuits blanches au labo de vibrations de l'ENSET...

Francis

bonne journée 
claude

[Jean-Paul]

 Et bien il ne mâche pas ses mots le Francis. Et paf!

[claude_m4]

 Et bien il ne mâche pas ses mots le Francis. Et paf!

Bonsoir Jean-Paul ,

Il dit "les choses", perso je suis "cash" ,car même le type qui paraît un peu simplet au fin fond d'un trou perdu, va s'apercevoir que tu le baratine, alors autant dire la vérité .

bonnes écoutes 
claude

[Steph44200]

Salut Claude,
Comme cela fonctionne, j’ai cité chaque intervention de Jalucine dans ton message #498

Comme dit Michel c’est plus mieux ainsi 

[jalucine]

la réponse de Francis :

Mon cher Claude,

le "gars" en question ne connait pas grand-chose à la propagation des vibrations par voie solide : il faudrait que je lui explique comment une onde de compression passe d'un milieu dans un autre, et comment l'interface (entre les deux milieux) doit créer un couplage parfait. Mais ça demande environ 4 heures de cours de niveau I...
Pour faire très court, il suffit de se rappeler que pour faire une échographie, on met un gel (de couplage) entre l'appareil et la peau du patient.

La preuve qu'il n'a pas compris grand-chose aux vibrations : les pointes sous les enceintes n'évacuent pas du tout les vibrations !
Elles constituent un couplage (et non un découplage) qui rend l'enceinte parfaitement solidaire du sol, idéalement une dalle béton, rigide et massive : au lieu d'un objet (l'enceinte) de 15 kg on se retrouve avec un "bloc" de 15 tonnes...
Les vibrations ne sont pas évacuées : elles sont EMPÊCHEES... du moins pour l'ordre 1 (mouvement d'ensemble) parce que pour les ordres supérieurs (déformations de flexion des panneaux) ce couplage ne change pas grand-chose et les parois continuent de rayonner !

Dernier point : selon lui en-dessous de 1 kHz c'est la rigidité qui importe.
Alors intéressons-nous au module de Young d'un panneau de bois, module qu'il est facile de déterminer par un essai de flexion simple...
En faisant ce même essai de flexion sur un panneau de particule (médium densité) d'une part, et sur un panneau contreplaqué sandwich sablé de même épaisseur d'autre part, on constatera que le panneau sablé est 1,5 à 2 fois plus rigide !

Ah, j'oubliais : le sable "pris" ne coule pas... ?


Bien, mon cher Claude, je ne souhaite pas continuer à discuter à distance avec cet inconnu : je ne peux rien lui apprendre puisqu'il sait déjà tout mieux que moi.

Francis

Claude,
tu pourras aussi lui rappeler discrètement que je suis Normalien de Paris-Saclay (à l'époque Cachan) et que j'ai passé des nuits blanches au labo de vibrations de l'ENSET...

Francis

bonne journée 
claude

Désolé, je ne suis pas Normalien de Paris-Saclay, j'ai d'autres références scientifiques, et question acoustique, je suis loin de prétendre tout connaitre, et justement, quand des propos semblent pouvoir mener à des réponses constructives à des questions personnelles toujours "pendantes", je saute sur l'occasion d'apprendre du nouveau.

Donc si Francis Ibre dans ses recherches a pu résoudre expérimentalement et pratiquement les deux questions posées plus haut, je ne serai pas le seul certainement à trouver cela très intéressant. 

Comme je n'ai pas lu de sa part d'explications, je repose les questions : comment sur le plan pratique peut-il savoir que le sable en bas des espaces n'est pas "bloqué", et quelles "mesures" il a fait pour savoir qu'un sable fin est mieux qu'un sable moyen pour absorber des vibrations parasites dans une double paroi d'enceinte ?

Pour le reste de ses réponses, on est dans le défonçage de portes ouvertes. Évidemment que les pointes sous les enceintes sont un moyen de couplage avec la masse du sol, et aide l'enceinte à ne pas (trop) bouger, ce qui évidemment perturbe le son émis par rapport au signal électrique. Mes enceintes sont parfaitement couplées avec la dalle en béton du sol, elle-même sur un lit de sable, et comme chaque enceinte fait 750 kg avec à peu près 250 kg de sable, il ne reste pas trop de vibrations parasites.

Quant aux panneaux dont sont faites les enceintes, cela fait plus d'un siècle que l'on connaît leur influence sur le son. Pour moi, les renforts internes, les entretoises, etc, sont plus importants que les panneaux et leurs matières, à conditions qu'ils soient bien placés. Vaste sujet. J'avais parlé de certains problèmes de vibrations là :

http://6bm8.lab.free.fr/Documentations/R...NTAGE.html

L'IA dit aussi :



J'essaie simplement d'apporter ma pierre à l'édifice, même si elle ne représente qu'une toute petite partie de ce qu'est la reproduction musicale.

[claude_m4]

Supression de la citation  

Bonjour ,

Concernant l'i.a j'ai tapé il y a quelques temps mon pseudo et ceux d'autres copains 
cela m'a bien fait rigolé ,les algorithmes collectent les informations et en ressortent (dans tout ce que j'ai vu )que des commentaires positifs.j'ai essayé pour du café ,des bières avec d'autres personnes ,c'était assez juste mais tout ce qui était écris on le savaient déja .

Si tu veux dialoguer avec lui directement ,ce qui est préférable( que par personne interposée ),il est sur un autre forum "le forum bleu "

bonne journée 
claude