Tags des fichiers - Comparaison Audirvana Roon Foobar

[ds21]

(04-24-2025, 08:34 PM)Vincent De Paris a écrit : En ouvrant ce fil de discussion je voulais attirer l’attention sur le fait que les éditeurs de musique n’avaient pas standardisé les informations contenues dans les fichiers musicaux.

Cela n’a aucun rapport avec les logiciels de lecture.

Je voudrais corriger l’affirmation de Bbil qui dit – "les tags des CD sont corrects dans la plupart des cas via les outils de ripages (toujours nécessaire !)" La qualité des tags est variable. Ils sont en tout cas TOUJOURS incomplets.

Je prends pour exemple ma dernière acquisition auprès de Qobuz. Voici les tags du fichier original :

Impossible de retrouver dans quelques semaines l’œuvre Via Crucis S. 53. Elle n’est pas indexée par les tags standards de Sony Classical ou Qobuz. Perdue dans la masse des disques que je ne connais pas par cœur !


Et les tags après correction :


Ces tags vont me permettre par exemple de retrouver outre les œuvres, tous les albums de ma bibliothèque joués par Leif Ove Andsnes ou encore tous mes disques dans lesquels participe The Norwegian Soloist’s Choir.

Je voulais savoir comment des passionnés de classique (ou de rock ou jazz) détaillaient leurs tags avec Roon,  Foobar ou autres. Comment ils s’y prenaient.

Pas de la théorie mais des solutions pratiques !

Bonjour,

Hé bien, comme expliqué plus tôt dans ce fil, roon permet d’obtenir de façon automatique dans 98% des cas les informations que tu complètes manuellement dans tes tags, dès que l’album en question est reconnu dans la base de données des serveurs roon externes d’où  elles sont alors recopiées dans la base de données de notre serveurs roon local sans modifier aucun des tags originaux de l’album en question.

Cdlt.

[Zephyr58]

Je crois me souvenir en effet que Roon mettait en avant à l'occasion de son lancement l'insatisfaction des auditeurs de classique avec les solutions de recherche alors disponibles.
Pour ma part, j'ai commencé avec Foobar, suis passé par Audirvana, et utilise Roon depuis quatre ans.
Je trouve ce que je cherche dans un pourcentage de cas que j'estime désormais très satisfaisant.

Mais ce problème ne sera bientôt qu'un combat d'arrière garde, ne concernant que ceux qui ont rippé leurs CDs; avec le streaming, le problème ne se pose même plus.

[Vincent De Paris]

"Hé bien, comme expliqué plus tôt dans ce fil, roon permet d’obtenir de façon automatique dans 98% des cas les informations que tu complètes manuellement dans tes tags"

Des exemples ? Merci

[bbill]

oui, la question est intéressante >> des exemples de "comment obtenir de façon automatique dans 98% des cas les informations" ????

et bien, on peut reprendre ton exemple que tu avais donné plus haut dans cette filière (l'excellent disque List "Via Crucis" de Leif Ove Andsnes qui est déjà N°1 au Apple Music Classical’s Top 100)

(04-24-2025, 08:34 PM)Vincent De Paris a écrit :
En ouvrant ce fil de discussion je voulais attirer l’attention sur le fait que les éditeurs de musique n’avaient pas standardisé les informations contenues dans les fichiers musicaux. 

Cela n’a aucun rapport avec les logiciels de lecture.

Je voudrais corriger l’affirmation de Bbil qui dit – "les tags des CD sont corrects dans la plupart des cas via les outils de ripages (toujours nécessaire !)" La qualité des tags est variable. Ils sont en tout cas TOUJOURS incomplets.

Je prends pour exemple ma dernière acquisition auprès de Qobuz. Voici les tags du fichier original :

Impossible de retrouver dans quelques semaines l’œuvre Via Crucis S. 53. Elle n’est pas indexée par les tags standards de Sony Classical ou Qobuz. Perdue dans la masse des disques que je ne connais pas par cœur !


Et les tags après correction :


Ces tags vont me permettre par exemple de retrouver outre les œuvres, tous les albums de ma bibliothèque joués par Leif Ove Andsnes ou encore tous mes disques dans lesquels participe The Norwegian Soloist’s Choir. 

Je voulais savoir comment des passionnés de classique (ou de rock ou jazz) détaillaient leurs tags avec Roon,  Foobar ou autres. Comment ils s’y prenaient.

Pas de la théorie mais des solutions pratiques !

ton problème : "Impossible de retrouver l’œuvre Via Crucis S. 53."

quelle est la méthode pour retrouver l'oeuvre Via Crucis" (et bien plus) sans modifier ou compléter les tags ??
- étape 1 : riper le CD (je le fais avec l'outil standard de Windows)
- étape 2 : utiliser l'outil intégré via son iPad (sans même devoir modifier les tags) et retrouver :
> pour les oeuvres : via Crusis S. 53, ou via Consolations S172, ou via Harmonies poétiques et religieuse 8 et 9
> pour les artistes :  via Leif Ove Andsnes, ou via The Norwegian Soloist’s Choir ou via Grete Pedersen
> pour xyz.. etc...
et oui, bien d'accord avec toi, impossible de gérer convenablement une discothèque de musique classique sans avoir accès direct à toutes ces informations ! la, on a bien accès à 98% des infos (je vous épargne toutes les copies d'écrans)
travail investi : le temps de riper le CD

a noter que dans ton tag modifié "à la main" (voir ci-dessus), il y a bien Crusis S. 53... mais pas Consolations S172... ni Harmonies poétiques et religieuse 8 et 9 ..qui font bien partie du CD ripé (avec un bon outil, ce serait complet)

ps : ces messages m'ont donné une excellente occasion d'acheter ce disque de Leif Ove Andsnes chez le disquaire de mon village !

(04-25-2025, 09:33 AM)Zephyr58 a écrit : Mais ce problème ne sera bientôt qu'un combat d'arrière garde, ne concernant que ceux qui ont rippé leurs CDs; avec le streaming, le problème ne se pose même plus.

absolument et souvent les audiophiles ont besoin de trouver, gérer, garder des infos supplémentaires ou corrigées pour leurs CD et pour Qobuz.. les deux ! (via une DB locale et unique)

[ds21]

(04-26-2025, 09:26 AM)Vincent De Paris a écrit : "Hé bien, comme expliqué plus tôt dans ce fil, roon permet d’obtenir de façon automatique dans 98% des cas les informations que tu complètes manuellement dans tes tags"

Des exemples ? Merci

Hello Vincent,

Voici un exemple pris dans ma bibliothèque avec un album ripé à partir d’un de mes vieux CD.

Dans roon, c’est cet album :



On peut observer dans roon les données du tag original pour le 1er morceau de l’album





Et maintenant, voici l’enrichissement dû à la base de données des serveurs externes roon concernant les rôles :



Cdlt.

---

Suite de mon précédent post pour ajouter que l’enrichissent par roon observé sur un album ripé ou téléchargé (acheté) sur le magasin qobuz est identique pour les albums à streamer qu’on ajoute dans les favoris qobuz/tidal et qu’il a lieu dès que l’album est reconnu par roon dans ses serveurs externes.

[Vincent De Paris]

Merci pour l'exemple. C'est ce que je demandais et je dois dire que je suis vraiment impressionné !

Si j'ai bien compris ces tags ont été obtenus automatiquement ?
Sont-ils stockés chez Roon ou est-il possible de les stocker dans ses fichiers musicaux ?

---

(04-26-2025, 01:27 PM)bbill a écrit : oui, la question est intéressante >> des exemples de "comment obtenir de façon automatique dans 98% des cas les informations" ????


a noter que dans ton tag modifié "à la main" (voir ci-dessus), il y a bien Crusis S. 53... mais pas Consolations S172... ni Harmonies poétiques et religieuse 8 et 9 ..qui font bien partie du CD ripé (avec un bon outil, ce serait complet)

(04-25-2025, 09:33 AM)Zephyr58 a écrit : Mais ce problème ne sera bientôt qu'un combat d'arrière garde, ne concernant que ceux qui ont rippé leurs CDs; avec le streaming, le problème ne se pose même plus.

absolument et souvent les audiophiles ont besoin de trouver, gérer, garder des infos supplémentaires ou corrigées pour leurs CD et pour Qobuz.. les deux ! (via une DB locale et unique)

Dans mon tag modifié il n’y a que "Via Crucis" car pour ne pas surcharger les informations, j’ai volontairement sélectionné les plages 1 à 15.

Les plages 16 à 23 ont délibérément été exclues.

[bbill]

(04-26-2025, 06:16 PM)Vincent De Paris a écrit : Dans mon tag modifié il n’y a que "Via Crucis" car pour ne pas surcharger les informations, j’ai volontairement sélectionné les plages 1 à 15.

Les plages 16 à 23 ont délibérément été exclues.

alors, à titre d'info, voici les plages 16 à 23 sur mon système :



tout le disque de Leif Ove Andsnes est vraiment excellent... cette filière m'aura donné l'occasion de le découvrir : merci !

(04-26-2025, 06:16 PM)Vincent De Paris a écrit : Merci pour l'exemple. C'est ce que je demandais et je dois dire que je suis vraiment impressionné !
Si j'ai bien compris ces tags ont été obtenus automatiquement ?
Sont-ils stockés chez Roon ou est-il possible de les stocker dans ses fichiers musicaux ?

ce n'est pas automatique mais un choix : soit le ripage du disque (qui est sur mon NAS) soit les info de Roon... ce choix peut être par défaut pour tous les disques, pour un disque, pour un élément du disque seulement (exemple : le titre) ou modifié directement à partir du iPad (la, ce n'est ni le ripage du disque ni Roon mais mon input)

en pratique chez moi, il y a (par défaut) un mélange entre l'info Roon (la majorité, par ex le titre CD), l'info du ripage du CD (la minorité, par ex le label du CD) et la modification manuelle (l'exception.. souvent pour le choix des couvertures pour avoir la même que celle de mon disque physique de ma bibliothèque)

[ds21]

(04-26-2025, 06:16 PM)Vincent De Paris a écrit : Merci pour l'exemple. C'est ce que je demandais et je dois dire que je suis vraiment impressionné !

Si j'ai bien compris ces tags ont été obtenus automatiquement ?
Sont-ils stockés chez Roon ou est-il possible de les stocker dans ses fichiers musicaux ?
...

Si la question est pour l’exemple que j’ai donné ci-avant, les infos à propos des rôles et toutes les autres disponibles ont été obtenues auprès des serveurs roon externes et recopiées sur mon serveur roon local.

Dans l’exemple donné, elles ont été obtenues totalement automatiquement.


J’ai la possibilité de sauvegarder les données du serveur roon local (mais non exploitables sauf par roon) pour ensuite les recharger en cas de changement de machine où de plantages système.

Les sauvegardes (il peut y en avoir plusieurs - autant que l’on veut) seront programmées ou bien manuelles (ou les deux) et on a toute latitude pour choisir à chaque fois le support de la sauvegarde (pourvu qu’il soit vu par le système, bien sûr)

Cordialement.

[bbill]

(04-26-2025, 06:16 PM)Vincent De Paris a écrit : Si j'ai bien compris ces tags ont été obtenus automatiquement ?

oui mais c'est du travail que je ne fais jamais (puisque j'ai déjà la db avec mon historique)

[Janacek]

Juste pour info
Il y a pas mal d’album sur le streaming que les tags sont fausses
Genre erroné
Multi artistes n’importe quoi
Année sortie ou d’enregistrement n’importe quoi

Du coup avec le moteur de recherche on ne trouve pas certains albums