DSD: pourquoi et comment?

[volpone75]

(11-03-2018, 01:32 AM)Bigga a écrit : Oui. C’est le protocole que je ne saisis pas, mais c’est pas très grave.

La plupart des DAC DSD sont nourris en USB mais certains peuvent l'être en SPDIF ou AES (même chose que le SPDIF  en plus robuste car symétrique). Dans ce cas l'entrée est souvent limitée au DSD64 (SPDIF) ou DSD128 (AES). Voir par exemple chez dCS.

Je ne sais pas quels sont les DACs compatibles DSD avec entrée I2S et leurs limites, peu de retours ?

[Bigga]

(11-03-2018, 01:42 AM)Pascal64 a écrit : Bigga, tu attends quoi pour passer au DSD ? 

Un peu de sous, déjà...
Je peux déjà lire les quelques fichiers DSD que je possède sur mon lecteur et mon DAC mais la conversion de fera en PCM avant le passage en analogique. Ce n'est donc pas du vrai DSD jusqu'au bout.
Et puis je n'ai plus d'ampli analogique pour cause de panne. Je suis très content de mon petit FDA pour le reste, donc avant de repartir pour un nouvel ampli, et un nouveau DAC, je préfère bien cerner les choses. Et culturellement parlant ce n'est pas inintéressant non plus.

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(11-03-2018, 01:52 AM)volpone75 a écrit :

(11-03-2018, 01:32 AM)Bigga a écrit : Oui. C’est le protocole que je ne saisis pas, mais c’est pas très grave.

La plupart des DAC DSD sont nourris en USB mais certains peuvent l'être en SPDIF ou AES (même chose que le SPDIF  en plus robuste car symétrique). Dans ce cas l'entrée est souvent limitée au DSD64 (SPDIF) ou DSD128 (AES). Voir par exemple chez dCS.

Je ne sais pas quels sont les DACs compatibles DSD avec entrée I2S et leurs limites, peu de retours ?

Dans l'article partagé par Davidhifi, il est question de liaisons nouvelles, dont le SDIF, qui découle bien entendu du SPDIF, mais qui n'est pas exactement le même protocole, puisqu'il nécessite 2 câbles BNC (Pour la dernière version SDIF 3), et est compatible, d'après ce que j'ai compris, avec un flux DSD natif (Sans encapsulage DoP, donc supportant des échantillonnages supérieurs). Cela n'est pas la même chose que le passage en DoP par une liaison SPDIF classique. La limite est que cela est en quelque sorte propriétaire, et qu'il faut une source compatible pour passer du DSD natif via ce protocole.
L'I2S compatible DSD natif est présent sur les DAC DENAFRIPS Terminator, Venus, et Pontus, les DAC iCat (Je ne connaissais pas), et les PSAUdio, si on se réfère au document de NativeDSD partagé par Mélaudiophile (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...edit#gid=0).
Il existe d'autres liaisons propriétaires compatibles DSD natif et qui ne sont pas de l'USB, mais ça reste assez rare.

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(11-01-2018, 04:21 PM)mélaudiophile a écrit : Donc on reste à notre niveau, on sait en gros ce que signifient 16 ou 24 bits, 44 ou 96 ou 192, que c'est différent du DSD 1 bit à 28224 . Mais comment coder en 1 bit l'échantillonnage j'accepte ce qu'on me dit mais je ne l'intègre pas . Donc on se contente d'écouter...

jean

Issu d'un partage au début de ce fil:
"Tout le monde s'accorde à dire que la mise au point d'un décodeur de flux DSD est bien moins complexe à dessiner que celle d'un flux PCM.
Les filtres sont moins complexes (du 5ème ou 7ème ordre) mais répondent aux mêmes contraintes que le PCM dont le minimum de doublement des fréquences d'échantillon¬nages pour éviter les repliements du spectre. Ce dernier est régi par le théorème de Nyquist-Shannon dont nous avons abordé les fondements dans notre article précédent portant sur le streaming. Le principe de codage par densité peut lui se contenter d'un filtre passe-bas simple pour lisser les transitions. De même, son exploitation directe n'impose pas l'introduction de bruit pour réduire la dynamique du signal de 24 à 16 bits. La lecture par densité ne nécessite pas non plus de réduction de dynamique pour être codée. Notons toutefois qu'une mauvaise conception de filtrage PCM et/ou d'un étage de conversion pourront donc aisé¬ment passer pour inférieur à un décodage DSDIFF par un même convertisseur."
Evidemment cela n'est pas des détails techniques approfondis, qui seraient trop complexes à comprendre pour moi, mais le concept de lecture en "densité" permet tout de même de saisir mieux la différence entre conversion PCM et DSD.
L'illustration sur Wikipedia permet également de visualiser comment en 1 bit on peut moduler la conversion:


(Par Paweł Zdziarski, CC BY 2.5, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=985994)

[mélaudiophile]

Oui, je le lui ai déjà dit, il faut passer aux travaux pratiques, arrêter la théorie (ou le semblant de...).

Jean

[funkyalf]

Le sdif n'est pas un nouveau protocole. 
Ça existe depuis plus de 10 ans et je crois que c'est un standard ouvert. 
C'est un protocole qui est utilisé chez les pros. Il y a des lecteurs tascam dédiés.
Au niveau dac tascam et dcs avaient ou ont des modèles compatibles. 
Mon mytek Brooklyn est compatible aussi. 
Chez audiophonics.fr il y a une interface USB sdif2-3 dispó. Perso je n'ai jamais essayé. 

Bon aprés ça doit pas être terrible ça vient du monde universitaire et du monde pro. Zy connaissent rien à la hi-fi ces gens là ;-)

Sinon pour répondre à une autre question. 
J'ai racheté à Paulw son usbridge. Ça permet de lire les dsd en natif(dop ou direct) 
Bon j'ai un álbum en dsd et un sampler de chez dsdnative. Pas de quoi créer une révolution

[Bigga]

(11-03-2018, 12:22 PM)funkyalf a écrit : Le sdif n'est pas un nouveau protocole. 
Ça existe depuis plus de 10 ans et je crois que c'est un standard ouvert. 
C'est un protocole qui est utilisé chez les pros. Il y a des lecteurs tascam dédiés.
Au niveau dac tascam et dcs avaient ou ont des modèles compatibles. 
Mon mytek Brooklyn est compatible aussi. 
Chez audiophonics.fr il y a une interface USB sdif2-3 dispó. Perso je n'ai jamais essayé. 

Bon aprés ça doit pas être terrible ça vient du monde universitaire et du monde pro. Zy connaissent rien à la hi-fi ces gens là ;-)

Sinon pour répondre à une autre question. 
J'ai racheté à Paulw son usbridge. Ça permet de lire les dsd en natif(dop ou direct) 
Bon j'ai un álbum en dsd et un sampler de chez dsdnative. Pas de quoi créer une révolution

Merci des infos. je voulais surtout parler de nouveauté dans la connectique capable de lire du DSD, puisque c'est le sujet de ce fil, pas forcément dans l'ancienneté relative du protocole.
Vu que tu as un Mytek Brooklyn, as tu essayé justement cette liaison SDIF? Comment relier une source compatible, si ça existe?
Sinon, pas de révolution, mais des échanges, simplement.
Et pour l'offre DSD native, sur ce fil Pascal64 et Mélaudiophile ont indiqué des sites où s'en procurer.

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(11-03-2018, 11:59 AM)mélaudiophile a écrit : Oui, je le lui ai déjà dit, il faut passer aux travaux pratiques, arrêter la théorie (ou le semblant de...).

Jean

Est-ce qu'il serait possible de considérer ce fil autrement que comme ma seule volonté de me renseigner sur le DSD, d'une part? Je l'ai déjà expliqué plusieurs fois, c'est avant tout un état des lieux du DSD actuellement. On  échange autour de cela, et même ceux qui n'en ont jamais écouté peuvent nous apprendre des choses intéressantes, même si on n'en devient pas expert pour autant.
D'autre part, je me suis permis dans un post précédent de reprendre le concept de lecture en "densité", parce que tu avais dit ne pas comprendre comment fonctionnait la conversion DSD sur 1 bit. J'ai peut-être mal compris tes doutes, mais en tous cas cela ne mérite pas d'être la cible de condescendance ("le semblant de théorie"), alors même que personne ici ne prétend être un expert et enseigner aux autres, surtout pas moi.
Je ne comprends pas en quoi ça te dérange que d'autres cherchent à comprendre un peu mieux la théorie. Quand bien même ils s'y casseraient les dents, laisse les faire leur chemin.
Et comme j'ai répondu à Pascal64, me mettre à écouter du DSD natif de suite supposerait pas mal de dépenses que je ne peux me permettre actuellement. Je ne sais pas comment l'expliquer mieux que ça.
Je souhaite toutefois m'intéresser à la théorie, avant d'expérimenter la pratique, et je ne vois pas en quoi cela pose un problème. Ce n'est pas ta logique, soit, je peux le comprendre. Libre à toi de ne pas le lire ce fil, mais de grâce, cessons ce genre de post qui ne fait pas avancer le débat sur le sujet.

[funkyalf]

(11-03-2018, 12:30 PM)Bigga a écrit : Merci des infos. je voulais surtout parler de nouveauté dans la connectique capable de lire du DSD, puisque c'est le sujet de ce fil, pas forcément dans l'ancienneté relative du protocole.
Vu que tu as un Mytek Brooklyn, as tu essayé justement cette liaison SDIF? Comment relier une source compatible, si ça existe?

nope je n'ai pas essayé le SDIF je n'ai pas d'interface compatible.
il existe des sources compatible
le tascam DA3000

https://www.thomann.de/fr/tascam_da_3000.htm

[Bigga]

(11-03-2018, 04:46 PM)funkyalf a écrit :

(11-03-2018, 12:30 PM)Bigga a écrit : Merci des infos. je voulais surtout parler de nouveauté dans la connectique capable de lire du DSD, puisque c'est le sujet de ce fil, pas forcément dans l'ancienneté relative du protocole.
Vu que tu as un Mytek Brooklyn, as tu essayé justement cette liaison SDIF? Comment relier une source compatible, si ça existe?

nope je n'ai pas essayé le SDIF je n'ai pas d'interface compatible.
il existe des sources compatible
le tascam DA3000

https://www.thomann.de/fr/tascam_da_3000.htm

Merci pour le lien. Il doit pas y en avoir beaucoup d’autres je pense.

[volpone75]

Un bon article, malheureusement en anglais comme souvent, sur le terme "DSD natif", ses ambiguïtés, et les différentes technos de conversion: http://blog.nativedsd.com/the-nativity-of-native/

[Pascal64]

....un peu orienté vers leur paroisse mais c'est un bon article.

Pour le DOP, ils parlent de ASIO, chez moi c'est du CMEDIA (particularité Hegel)

[Bigga]

(11-22-2018, 10:16 AM)volpone75 a écrit : Un bon article, malheureusement en anglais comme souvent, sur le terme "DSD natif", ses ambiguïtés, et les différentes technos de conversion: http://blog.nativedsd.com/the-nativity-of-native/

Oui, c'est un article qui a le mérite de clarifier les choses sur ce sujet, même si cela restera difficile de oercer à jour certains discours marketing, en particulier à propos des DAC qui fonctionnent à base de FGPA, car ces derniers recodent parfois le DSD en PCM avant conversion en analogique, en mentionnant "DSD natif" car c'est le cas de la compatibilité de leurs entrées.
Bien entendu, cela arrange NativeDSD, mais force est de reconnaitre qu'ils jouent le jeu de leur choix, proposent des fichiers bien sélectionnés sur ces critères, et qu'ils font du boulot pour clarifier la complexité des électroniques du marché.
Si les promoteurs de fichiers HiRes faisaient la même chose pour les enregistrements, ça serait bien.