Ampli hi-fi et HC?

[Pierrebxl]

Citation :A mon avis ces Focal sont déjà très (trop) généreuses en basses et il n'est point besoin de rajouter un caisson si l'ampli tient la route... En tout cas de ce que j'ai entendu hier, si on rajoute un caisson on fait de la bouillie de basse. mais ce n'est que mon humble avis.

Je ne lis que le premier poste : les basses s'effondrent.

Le problème avec un caisson, c'est que 90% des caissons dans une config hifi sont mal configurés / placés, et donc, tu as un "boost" des basses en dessous de 60hz. Ca donne une sensation de boum boum. 

Les basses sont pateuses et ... on coupe le caisson. 

Sans caisson, et sans correction, on peut avoir de jolies basses avec des Arias 926, si bien placées, dans une grande pièce et avec de la chance. Par contre,  elles ne descendront jamais en dessous de 45Hz. Il manque donc le spectre 20Hz -> 45Hz. 


Mes focal descendent à 22hz (+-3DB), on pourrait dire que j'ai bien assez de basses. Pourtant, j'avais aussi des trous à certains moments dans la musique, vers les 35Hz. La solution aura été d'ajouter 1 Sub et un Minidsp avec Dirac pour avoir la courbe 20hz -> 20 Khz parfaite (j'avais déjà un bon ampli). 

A noter que le Sub améliore aussi les mediums et les aigus en rajoutant les harmoniques, un concert de violons sonne mieux avec le sub que sans.

[Lionel82]

(04-19-2018, 09:52 AM)alfc a écrit : Je valide comme toi l'aisance du 2010S2 d'Exposure à bouger tes Focal, même pas complexé par ses 2x70w et jamais mis réellement en défaut même avec des morceaux exigeants, un beau mariage! Bien entendu le 3010 va plus loin un peu partout mais c'est 1K€ de plus, question de budget..
J'ajouterai à ça que les 2 pourront driver le caisson sans pb car la connectique le permet MAIS est-ce bien nécessaire?? Tu as déjà tellement de graves que à mon avi il faut virer le caisson et consacrer le fruit de sa vente à un investissement plus intéressant comme un DAC de meilleure qualité ou un tout simplement le 3010

On attend la suite du feuilleton...

Bonjour Franck,

Le 3010 me fait de l’œil et j'ai effectivement pensé à revendre caisson et ampli pour me faire plaisir.
Mais ça se réfléchi, le caisson est important lorsque je regarde un film. Les Focal ne peuvent descendre aussi bas et j'aime sentir les vibrations envahir mon corps lors d'une explosion
Je suis devant un dilemme et je pèse le pour et le contre... sachant que le 2010 envoie sacrément déjà.
Je me laisse un peu de temps encore pour y réfléchir.

(04-19-2018, 11:15 AM)jmr33 a écrit : bonjour .
et bien tu vois Lionel comme je le dis page 3 de ce sujet j ai possédé l exposure 3010 s2d qui faisait très bien chanter les euterpe suprême . tu as entendu de quoi étaient capable les amplis exposure et bien comme déjà dis l ampli hc denon x4100w fait aussi bien du moins avec les euterpe ( je ne connais pas l association avec tes aria ) . si je remets le couvert c est pour insister sur le fait que les amplis hc peuvent aussi être très musicaux mais hélas je sais que pour certains c est très difficile de l admettre ..............
bien sur content pour toi d avoir trouvé un ampli pas très cher en plus ( le 2010 ) qui s associe bien avec tes aria 926.......

Je ne connais pas le 4100 mais l'Exposure par rapport à mon 2100, ce n'est même pas comparable vraiment.
Il est dépassé dans son ensemble. Mais en même temps je lui demande des choses pour lesquelles il n’excelle pas.

(04-19-2018, 11:49 AM)Pierrebxl a écrit : La chose amusante dans toute l’histoire ...

C’est que quand des enceintes sont couples avec un caisson, elles n’ont pas besoin de puissance du tout.

C’est surement une conso de 0.02, 0.2 watts quand elles ont poussées.

Donc si y’a un problème de basses qui s’effondrent, c’est que la pièce les absorbe. Problème de fréquence / placement.


Alors oui un bon ampli hifi a logiquement donné un meilleur son qu’un ampli d’entrée de gamme au magasin.

Mais...

Chez toi, tu as toujours la même pièce et tes enceintes seront au même endroit. Je ne vois pas de raison pour laquelle changer d’ampli va résoudre le problème de basses.

Mon caisson je ne l'utilise pas toujours en hifi.
Les Focal ont un bon rendu dans le grave, c'est indéniable. Jusqu'à un certain niveau d'écoute, le son reste propre et maintenu à son niveau.
Cependant, passé un certain niveau sonore (et pas forcément très très fort) tu as une chute de niveau sur les gros appels de grave (Numb de Linkin Park en est le parfait exemple). C'est comme si tu perdais 3db sur les appels de courant. Je n'ai pas l'impression que c'est du à l’absorption du grave mais bien à une chute de courant dans les enceintes, donc à un ampli trop faiblard.
Maintenant, je peux t'assurer que même à bas niveau il est impossible de comparer cet Exposure et mon Denon. Le son est différent, la qualité des instruments, des voix, le rendu... Tout est différent, la perception n'est pas comparable et même si la salle d'écoute joue forcément un peu, je me dis que pas tant que ça, puisque avec le Yamaha je n'ai pas observé de différence notoire avec mon Denon actuel.
Mais je suis d'accord que rien ne vaudra une écoute chez moi!

---

(04-19-2018, 07:20 PM)jmr33 a écrit : ah mais je ne dis pas que lionel doit prendre un ampli hc mais vu qu il a écouté les exposure je lui relatais mon expérience avec ces amplis et au passage je n ai pas dis que le denon était mieux que l exposure j ai dis aussi bien c est a dire que l un comme l autre font aussi bien chanter les JMR donc je n ai pas cru bon de garder l ampli exposure qui faisait double emploie et je tiens a préciser que chez moi c est a peu près 60% hifi 40% hc . et bien sur comme tu le dis pas dis que le denon s associe bien avec les aria 926 mais de toute façon la question ne se pose pas puisque lionel veut un intégré hifi .........

Non je ne veux pas forcément un ampli hifi intégré. C'est l'orientation que j'ai pu ressentir en exposant mon problème avec mon Denon actuel. Mais oui ça semble le meilleur des choix par rapport à mon utilisation

[Auré]

.....

[jmr33]

(04-19-2018, 07:44 PM)Lionel82 a écrit :

(04-19-2018, 09:52 AM)alfc a écrit : Je valide comme toi l'aisance du 2010S2 d'Exposure à bouger tes Focal, même pas complexé par ses 2x70w et jamais mis réellement en défaut même avec des morceaux exigeants, un beau mariage! Bien entendu le 3010 va plus loin un peu partout mais c'est 1K€ de plus, question de budget..
J'ajouterai à ça que les 2 pourront driver le caisson sans pb car la connectique le permet MAIS est-ce bien nécessaire?? Tu as déjà tellement de graves que à mon avi il faut virer le caisson et consacrer le fruit de sa vente à un investissement plus intéressant comme un DAC de meilleure qualité ou un tout simplement le 3010

On attend la suite du feuilleton...

Bonjour Franck,

Le 3010 me fait de l’œil et j'ai effectivement pensé à revendre caisson et ampli pour me faire plaisir.
Mais ça se réfléchi, le caisson est important lorsque je regarde un film. Les Focal ne peuvent descendre aussi bas et j'aime sentir les vibrations envahir mon corps lors d'une explosion
Je suis devant un dilemme et je pèse le pour et le contre... sachant que le 2010 envoie sacrément déjà.
Je me laisse un peu de temps encore pour y réfléchir.

(04-19-2018, 11:15 AM)jmr33 a écrit : bonjour .
et bien tu vois Lionel comme je le dis page 3 de ce sujet j ai possédé l exposure 3010 s2d qui faisait très bien chanter les euterpe suprême . tu as entendu de quoi étaient capable les amplis exposure et bien comme déjà dis l ampli hc denon x4100w fait aussi bien du moins avec les euterpe ( je ne connais pas l association avec tes aria ) . si je remets le couvert c est pour insister sur le fait que les amplis hc peuvent aussi être très musicaux mais hélas je sais que pour certains c est très difficile de l admettre ..............
bien sur content pour toi d avoir trouvé un ampli pas très cher en plus ( le 2010 ) qui s associe bien avec tes aria 926.......

Je ne connais pas le 4100 mais l'Exposure par rapport à mon 2100, ce n'est même pas comparable vraiment.
Il est dépassé dans son ensemble. Mais en même temps je lui demande des choses pour lesquelles il n’excelle pas.

(04-19-2018, 11:49 AM)Pierrebxl a écrit : La chose amusante dans toute l’histoire ...

C’est que quand des enceintes sont couples avec un caisson, elles n’ont pas besoin de puissance du tout.

C’est surement une conso de 0.02, 0.2 watts quand elles ont poussées.

Donc si y’a un problème de basses qui s’effondrent, c’est que la pièce les absorbe. Problème de fréquence / placement.


Alors oui un bon ampli hifi a logiquement donné un meilleur son qu’un ampli d’entrée de gamme au magasin.

Mais...

Chez toi, tu as toujours la même pièce et tes enceintes seront au même endroit. Je ne vois pas de raison pour laquelle changer d’ampli va résoudre le problème de basses.

Mon caisson je ne l'utilise pas toujours en hifi.
Les Focal ont un bon rendu dans le grave, c'est indéniable. Jusqu'à un certain niveau d'écoute, le son reste propre et maintenu à son niveau.
Cependant, passé un certain niveau sonore (et pas forcément très très fort) tu as une chute de niveau sur les gros appels de grave (Numb de Linkin Park en est le parfait exemple). C'est comme si tu perdais 3db sur les appels de courant. Je n'ai pas l'impression que c'est du à l’absorption du grave mais bien à une chute de courant dans les enceintes, donc à un ampli trop faiblard.
Maintenant, je peux t'assurer que même à bas niveau il est impossible de comparer cet Exposure et mon Denon. Le son est différent, la qualité des instruments, des voix, le rendu... Tout est différent, la perception n'est pas comparable et même si la salle d'écoute joue forcément un peu, je me dis que pas tant que ça, puisque avec le Yamaha je n'ai pas observé de différence notoire avec mon Denon actuel.
Mais je suis d'accord que rien ne vaudra une écoute chez moi!

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(04-19-2018, 07:20 PM)jmr33 a écrit : ah mais je ne dis pas que lionel doit prendre un ampli hc mais vu qu il a écouté les exposure je lui relatais mon expérience avec ces amplis et au passage je n ai pas dis que le denon était mieux que l exposure j ai dis aussi bien c est a dire que l un comme l autre font aussi bien chanter les JMR donc je n ai pas cru bon de garder l ampli exposure qui faisait double emploie et je tiens a préciser que chez moi c est a peu près 60% hifi 40% hc . et bien sur comme tu le dis pas dis que le denon s associe bien avec les aria 926 mais de toute façon la question ne se pose pas puisque lionel veut un intégré hifi .........

Non je ne veux pas forcément un ampli hifi intégré. C'est l'orientation que j'ai pu ressentir en exposant mon problème avec mon Denon actuel. Mais oui ça semble le meilleur des choix par rapport à mon utilisation

je possède ce 4100 depuis bientôt 3 ans quand je l ai acheté c était pour remplacer un denon avr- 2311 et je possédais déjà l exposure 3010 s2d depuis plusieurs mois que j avais acheté en meme temps que les euterpe suprême . depuis que je m intéresse au hc 1996 ou 97 ( sinon mon premier système hifi remonte a 1976 )  j ai toujours eu aussi un intégré hifi car jusqu au x4100w les amplis hc que j ai possédé ne me satisfaisait pas en écoute hifi stéréo bien sur j ai eu la chance qu il s associe bien avec les JMR . pour finir un conseil quel que soit l ampli que tu décides d acheter surtout écoutes le et avec tes enceintes !

[Bertrand]

(04-19-2018, 07:25 PM)Pierrebxl a écrit : A noter que le Sub améliore aussi les mediums et les aigus en rajoutant les harmoniques, un concert de violons sonne mieux avec le sub que sans.

Hahem...il pourrait éventuellement rajouter la fondamentale...si les violons descendaient à 20hz. Ce qui est rarement le cas (ou alors un tellement gros violon qu'il s'appellerait une contrebasse).

Très peu d'instruments acoustiques descendent sous 50 hz. En revanche, on y trouve des informations sur la salle, des informations d'ambiance, des échos...J'avoue que cela ne manque pas terriblement, si ce qui est au dessus est bon, c'est à dire détaillé, rapide et nuancé. Et ça, c'est rarement le cas.

[Lionel82]

Bonsoir à tous,

Je tenais à vous faire un petit retour après ces longues semaines de recherches et de tests.
Je suis aller dans d'autres salles d'écoute pour écouter d'autres amplis comme atoll ou nad.
J'ai relativement était déçu par le timbre. Peut être un effet placebo de mon enthousiasme pour l'exposure, je ne sais pas.
Mais quoi qu'il en soit j'ai fini par craquer et j'ai ramené ce petit 2010 dans mon salon.
Premier test début mai avec un petit Chromecast branché en office de streamer en attendant mieux.
Et bien qu'elle différence.
Ce fut un peu comme une révélation. Pourquoi j'ai gardé ce Denon aussi longtemps...
J'étais tombé amoureux à l'auditorium. J'avais peur que la salle d'écoute y soit pour trop de chose.
Non, finalement c'est l'ampli qui y est pour beaucoup.
La spatialisation du son est juste énorme. J'ai pas vraiment les termes techniques comme j'ai pu le lire ailleurs.
Mais le ressenti est complètement différent. Du grave à très bas volume.
Un niveau sonore époustouflant. J'entends par là que mon Denon il fallait que je le pousse dans ses retranchements pour me faire plaisir des fois. La c'est plus le cas. Je n'ai pas encore monté le potar à plus d'un tiers et pour le moment je m'en accommode largement et j'en suis pleinement satisfait.
Je trouve plus de plaisir à un tiers de cet ampli qu'au 3/4 du Denon. Un monde de différence.
Comment faisais-je avant!

J'ai par la suite commencé à regarder les DAC. J'avais sélectionné 4 modèles dans ma gamme de prix dont l'exposure mais aussi audio gd, heed et un lecteur réseau Cambridge.
J'ai beaucoup lu, pris beaucoup de renseignement à droite à gauche et notamment avec Franck que je remercie au passage. J'ai finalement opté pour le Heed Abacus.
J'ai récupéré ce DAC vendredi. J'ai juste eu le temps de le brancher et de me faire une écoute d'environ une heure avec un vieux PC portable.
Un peu galère pour faire fonctionner foobar mais finalement après quelques minutes de recherches enfin du son qui sort! Et quel son!

Déjà ce DAC est très beau je trouve. Il s'intègre parfaitement avec mon ampli exposure.
Je repasse mes morceaux préférés. Les morceaux s'enchaînent.
Les voix et les instruments ont pris un relief époustouflant.
Europa de Santana devient magique. L'impression d'être devant la scène avec la guitare juste en face de moi.
Pas pu en voir plus pour le moment. Je vais reprendre les essais la semaine prochaine. Il me tarde de me poser sur mon canapé!
Je ferai un retour plus approfondi sur ce DAC mais c'est déjà très positif.
Lionel.

[alfc81]

Un seul mot : Yeah!!

[maisoub]

Bonjour
je prends ce fil avec beaucoup de retard mais pour le besoin 2.1 il faut considérer :
- le NAD C510 DAC qui est un préampli numérique (pas d'entrée analogique si phono utilisé).
Beaucoup de possibilités d'intégration HIFI/HC (HDMI,...).

Ampli : j'ai écouté Exposure sur JMR Offrande et c'était très beau.

Caisson : c'est cher (mais j'ai profité d'une promo), les caissons REL sont très pratiques (connexion sur le bornier ampli qui gère les enceintes). Facile à paramétrer et des basses très variées.

Bonne recherche !

[mélaudiophile]

(04-19-2018, 07:25 PM)Pierrebxl a écrit : Mes focal descendent à 22hz (+-3DB), on pourrait dire que j'ai bien assez de basses. Pourtant, j'avais aussi des trous à certains moments dans la musique, vers les 35Hz.

Salut,
tu es certain de ça ? Quel modèle de Focal, des grande utopia?

jean

[jmr33]

bonjour .
bon pour faire simple , en début de mois j ai acheté un intégré hifi micromega ia-180 et bien comment dire en association avec les JMR euterpe suprême il enterre l exposure 3010 s2d ! de plus ce ia-180 a une très bonne entrée phono et une excellente sortie casque ( hd650 ) . cerise sur le gâteau j ai acheté le micromega 600 euros neuf au lieu de 1600 euros ............