Q Acoustics 3050 bi-câblage ou simple ?

[chakiwi]

Ce n'est pas la sortie de l'ampli qui est importante car il est toujours de bloquer deux câbles hp sous un même bornier, c'est côté hp qu'il faut avoir la possibilité du bi cablage.
Musicalement
Paul

[mélaudiophile]

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(01-02-2018, 08:38 AM)chakiwi a écrit : Jean et Dominique, vous avez parfaitement raison tous les deux, mais en théorie les doubles poles sur une enceinte d'un fabricant sérieux suppose d'une séparation des filtres, c'est pourquoi je conseille un test, une personne fermée à la lecture d'un plan ou même de la construction interne de son filtre entendra une différence si elle est significative.
Musicalement
Paul

Salut Chakiwi,
bien entendu qu'il y a séparation des cellules au niveau du filtre, sinon court-jus si on utilisait 2 amplis, cependant bi ou pas la configuration est la même si on part d'un seul ampli, le même signal passe dans tous les câbles, on a juste rajouté une longueur, il ne devrait pas y avoir de différence sauf si un des câbles modifie le signal. Si cela crée une modification du son que l'on préfère, pourquoi pas ? chacun fait ce qu'il veut.

Une solution qui serait préférable à mon avis si on cherche à dédier des câbles aux HPs serait de sortir les filtres des enceintes et de les mettre au plus près de l'ampli, comme cela chaque câble partant du filtre au HP ne verrait que son HP (en 2 voies), en 3 voies les 3 cellules de filtrage séparées contre l'ampli et 3 câbles - pas simple, mais si on veut jouer à l'audiophile avec un choix de câbles pointu....
Cependant si la séparation est si importante pourquoi les enceintes 3 voies n'ont-elles pas 3 borniers et séparation des 3 cellules ?

jean

[Musicalbox]

(01-02-2018, 01:48 PM)mélaudiophile a écrit :

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bien entendu qu'il y a séparation des cellules au niveau du filtre, sinon court-jus si on utilisait 2 amplis, cependant bi ou pas la configuration est la même si on part d'un seul ampli, le même signal passe dans tous les câbles, on a juste rajouté une longueur, il ne devrait pas y avoir de différence sauf si un des câbles modifie le signal. Si cela crée une modification du son que l'on préfère, pourquoi pas ? chacun fait ce qu'il veut.

Une solution qui serait préférable à mon avis si on cherche à dédier des câbles aux HPs serait de sortir les filtres des enceintes et de les mettre au plus près de l'ampli, comme cela chaque câble partant du filtre au HP ne verrait que son HP (en 2 voies), en 3 voies les 3 cellules de filtrage séparées contre l'ampli et 3 câbles - pas simple, mais si on veut jouer à l'audiophile avec un choix de câbles pointu....
Cependant si la séparation est si importante pourquoi les enceintes 3 voies n'ont-elles pas 3 borniers et séparation des 3 cellules ?

Ça existe. 
Trois borniers. 

Pour le reste je crois que tu n'as pas saisi,
le but n'est pas, lorsqu'on a des enceintes équilibrées, de modifier le son par différents câbles selon les HP (ça c'est le rôle du réglage interne de l'enceinte !), 
mais d'alimenter chaque bornier. 

Et si l'enceinte est conçue pour être bicablee cela fait une différence dans la qualité du résultat. 

Le but n'est pas de s'amuser à déséquilibrer les réglages en jouant du câble différent sur les basses et le médium aigu, c'est d'alimenter chaque partie mieux. 

Il en résulte une meilleure tenue.

[David_62]

J'ai pu faire un test ce matin, par curiosité : Câble identique (Orbit 240).

Résultat à l'écoute, aucune différence pour l'instant, je peux laisser ainsi que 2 ou 3 jours car ce sont des câbles en prêt... Je verrai donc en remettant le câblage simple si il y a un manque ou pas.

A suivre

[Tonipe]

Bonjour

A partir du moment ou le filtre est un filtre dit "parallèle", par opposition aux filtres dit "série",
il est possible de mettre un bornier par HP.
Je ne comprends pas le terme "conçue pour être bi câblée" : Il n'y a pas de conception particulière, il y a un simplement un choix de la structure du filtre.

L'intérêt des schémas ou plans et de montrer la différence entre un simple câblage et un bi câblage globalement.

Je propose un essais aux amateurs de bi câblage : Gardez vos deux câbles en parallèle, branchés sur un seul bornier. (En ajoutant les straps ou en prolongeant les câbles vers le 2eme bornier.)
Est-ce moins bon que le bi câblage ? (Pas d'idée préconçue pendant les tests...)

Cordialement, Dominique

[mélaudiophile]

(01-02-2018, 02:22 PM)Nathalie a écrit : Pour le reste je crois que tu n'as pas saisi,
le but n'est pas, lorsqu'on a des enceintes équilibrées, de modifier le son par différents câbles selon les HP (ça c'est le rôle du réglage interne de l'enceinte !), 
mais d'alimenter chaque bornier. 

Et si l'enceinte est conçue pour être bicablee cela fait une différence dans la qualité du résultat. 

Le but n'est pas de s'amuser à déséquilibrer les réglages en jouant du câble différent sur les basses et le médium aigu, c'est d'alimenter chaque partie mieux. 

Il en résulte une meilleure tenue.

Alimenter chaque bornier ? Enceinte conçue pour être bi-câblée. Je ne vois pas la "conception spéciale" à part le fait de séparer les 2 cellules du filtre.
C'est ce que j'ai fait sur mon filtre 3 voies, chaque cellule est indépendante (plus facile pour modifications) et ensuite elles sont branchées sur les mêmes borniers, et si je veux, je peux faire bi-câblage ou tri ou mono, ça ne change rien, ou faire de la bi-amp en bypassant les cellules grave/médium - opportunité parfois proposée sur certains modèles avec les bornes et les straps adaptés.. Alimenter mieux ? Comment ? en mettant plus de câbles ? et pourquoi pas un bon tout simplement ?
Quand tu mets au point le filtre, que ce soit séparé ou pas n'a aucune importance, l'équilibre ne changera pas  que le point de contact soit à 3 cm ou 3 m .
Sauf si on a pour but d'utiliser des câbles différents justement, et c'est ce que font la plupart des gens ou alors en utilisant des câbles spécial bi-câblage comme les MIT 2 biwire que je possède aussi.
Tu as regardé le filtre de la plupart des enceintes çà double bornier avec leurs composants bas de gamme sur la même plaque ?

Si tu crois tant au bi-câblage, est-ce que tu proposes un câble spécial bi ?

jean

[Musicalbox]

(01-02-2018, 07:38 PM)mélaudiophile a écrit :

(01-02-2018, 02:22 PM)Nathalie a écrit : Pour le reste je crois que tu n'as pas saisi,
le but n'est pas, lorsqu'on a des enceintes équilibrées, de modifier le son par différents câbles selon les HP (ça c'est le rôle du réglage interne de l'enceinte !), 
mais d'alimenter chaque bornier. 

Et si l'enceinte est conçue pour être bicablee cela fait une différence dans la qualité du résultat. 

Le but n'est pas de s'amuser à déséquilibrer les réglages en jouant du câble différent sur les basses et le médium aigu, c'est d'alimenter chaque partie mieux. 

Il en résulte une meilleure tenue.

Alimenter chaque bornier ? Enceinte conçue pour être bi-câblée. Je ne vois pas la "conception spéciale" à part le fait de séparer les 2 cellules du filtre.
C'est ce que j'ai fait sur mon filtre 3 voies, chaque cellule est indépendante (plus facile pour modifications) et ensuite elles sont branchées sur les mêmes borniers, et si je veux, je peux faire bi-câblage ou tri ou mono, ça ne change rien, ou faire de la bi-amp en bypassant les cellules grave/médium - opportunité parfois proposée sur certains modèles avec les bornes et les straps adaptés.. Alimenter mieux ? Comment ? en mettant plus de câbles ? et pourquoi pas un bon tout simplement ?
Quand tu mets au point le filtre, que ce soit séparé ou pas n'a aucune importance, l'équilibre ne changera pas  que le point de contact soit à 3 cm ou 3 m .
Sauf si on a pour but d'utiliser des câbles différents justement, et c'est ce que font la plupart des gens ou alors en utilisant des câbles spécial bi-câblage comme les MIT 2 biwire que je possède aussi.
Tu as regardé le filtre de la plupart des enceintes çà double bornier avec leurs composants bas de gamme sur la même plaque ?

Si tu crois tant au bi-câblage, est-ce que tu proposes un câble spécial bi ?

jean

Ce n'est pas une question de "croire", 
c'est que sur certaines enceintes cela ne change rien et sur d'autres oui.

Je ne suis pas dedans pour savoir pourquoi. 

Je ne propose pas de câble shotgun car c'est peu pratique vu le gabarit de mes câbles. 
C'est même complètement injouable.
Les gens qui veulent bicabler ça s'appelle deux paires de câbles. 

En plus cela présente les avantages de
- pouvoir les acquérir un par un en commençant avec une paire+straps, 
- pouvoir revendre une paire si on change d'enceintes et qu'il n'y a plus besoin de deux, sans réinvestir. 

Mais c'est complètement hors sujet. 

Le sujet c'est que parfois il y a intérêt à bi câbler et parfois non. 

De la même manière que parfois il y a intérêt à utiliser des câbles de modulation symétriques, et parfois aucun. 

Le pourquoi je le laisse à ceux qui fabriquent des enceintes. 

Pour ma part j'utilise le bi câblage parce qu'il y a une différence de résultats. 
Avec évidemment deux paires de câbles strictement identiques, sinon c'est épouvantable.

[David_62]

Bon voilà, Bi-câblage (câble identique) retiré et aucun manque à l'écoute...

La messe est dite dans mon cas.

[Chet]

(01-05-2018, 05:21 PM)David_62 a écrit : Bon voilà, Bi-câblage (câble identique) retiré et aucun manque à l'écoute...

La messe est dite dans mon cas.

Et donc, comment sont reliés les borniers ?
Et les arrivées + , - sont elles "croisées" ou bien sur le même niveau des borniers ?

[David_62]

Comme indiqué ici :



Sauf que contrairement à ce qui est noté, je n'ai pas noté d'écart en matière de dynamique ou quelconque gain au niveau des basses; je dois être sourd En tout cas, si il y a un gain, celui-ci doit être minime et pour m'en rendre compte il faudrait faire le test sur une plus longue période, genre un mois et revenir ensuite au simple câblage. Pour le coup, je noterais peut être une différence ou pas...

Pour l'heure, l'expérience n'est pas concluante (la messe est dite) mais je ne fait aucun dénie sur le fait qu'il peut y avoir une amélioration, je retenterais donc sur une plus longue durée.