Modifie ampli Phase Linear 400 pour plus avoir la déchage condo sur enceinte

[Tonipe]

Bonjour

J'ai vécu 30 ans avec un ampli DENON POA 2200 qui faisait un ploc à l'extinction.
L'ampli a rendu l'âme avant les HP !!!
Savoir ne rien faire est parfois la meilleure des solutions.

Cordialement, Dominique.

[renan]

Amen
Je partage cet avis!

[forr]

Les plocs à l'allumage ou à l'extinction des amplis se produisent quand la tension d'alimentaton est insuffisante pour que les éléments constitutifs de l'ampli soient correctment polarisés et capables d'assurer un fonctionnement correct de la contre-réaction en continu de l'ampli. En temps normal, cette contre-réaction maintient la tension de sortie à 0V DC. Quand la tension d'alimentation est trop basse, la tension DC de sortie n'est plus sous contrôle et a tendance à rejoindre celle de l'un des rails.
Certains schémas d'amplis sont conçus pour limiter le plus possible l'intensité des plocs, d'autres emploient des relais pour les éviter.
On a parfois aussi un ploc quand on allume l'ampli avant le préampli, à l'allumage de ce dernier. C'est un peu le même phénomène qui se produit mais c'est le préampli qui est responsable du ploc, lequel est amplifié par l'ampli de puissance... Ca peut faire mal.

[MZ3]

(11-28-2017, 06:48 PM)parisman a écrit : Bonjour à tous.................
......Je ne vois pas qourquoi 1 module protection hp bouchonne la sortie d'ampli.

Bonjour,

Peut être que les contacts utilisés dans les relais ne sont pas d'excellentes qualités.....Une piste, comme ça...
Mais tu peux essayer et nous dire ce que tu en penses (si tu décides d'installer un tel kit).

Bonnes écoutes.

[forr]

Pour protéger les contacts des relais pour haut-parleurs, on peut mettre un réseau RC en parallèle, comme vu chez Bang & Olufsen.

Il existe aussi des relais dédiés à cette fonction, avec deux contacts par voie et de matériaux différents, l'un en tungstène résistant bien aux arcs s'enclenchant avant l'autre et se déclenchant après l'autre, le dit autre assurant une résistance de contact faible.      

En rédigeant, son nom m'est revenu en mémoire :
http://www.dadaelectronics.eu/shop/compo...24-amplimo

Omron fait aussi des relais dédiés mais je ne sais pas exactement en quoi ils consistent.

[JBert]

(11-29-2017, 11:52 AM)forr a écrit : Pour protéger les contacts des relais pour haut-parleurs, on peut mettre un réseau RC en parallèle, comme vu chez Bang & Olufsen.

Il existe aussi des relais dédiés à cette fonction, avec deux contacts par voie et de matériaux différents, l'un en tungstène résistant bien aux arcs s'enclenchant avant l'autre et se déclenchant après l'autre, le dit autre assurant une résistance de contact faible.      

En rédigeant, son nom m'est revenu en mémoire :
http://www.dadaelectronics.eu/shop/compo...24-amplimo

Omron fait aussi des relais dédiés mais je ne sais pas exactement en quoi ils consistent.

Bonjour,

Tout électronicien sait qu'il faut toujours mettre un condensateur sur une lame de contact, qu'il s'agisse d'un relai ou d'un rupteur d'allumage de moteur thermique. Idéalement, sans la résistance. Ce condensateur, généralement X1 ou X2, est là pour absorber l'arc électrique.

Sauf que... On parle de fréquences entre 20 Hz et 20 kHz avec une impédance du condensateur qui est inversement proportionnelle à la fréquence et d'une capacité qui doit être au moins dans la dizaine de nF.

Pour 10nF, on se retrouve avec une impédance de 5kR à 20kHz. Ça fait beaucoup. Rajouter une résistance en série revient à réduire l'intérêt de la chose. Il faut donc rajouter un second relai temporisé derrière le relai "strubbé" qui, lui, ne coupera pas la puissance donc n'arquera pas.

On peut aussi travailler intelligemment et éviter de commuter de la puissance sur ces relais en s'arrangeant par exemple pour que la commande des relais se fasse toujours à puissance nulle. C'est assez facile, il suffit de couper l'alimentation de l'étage de sortie de l'amplificateur durant la commutation. C'est ma méthode préférée, c'est efficace et fiable.

Bien cordialement,

JB

[forr]

(11-30-2017, 08:41 AM)JBert a écrit :

(11-29-2017, 11:52 AM)forr a écrit : Pour protéger les contacts des relais pour haut-parleurs, on peut mettre un réseau RC en parallèle, comme vu chez Bang & Olufsen.

Bonjour,

Tout électronicien sait qu'il faut toujours mettre un condensateur sur une lame de contact, qu'il s'agisse d'un relai ou d'un rupteur d'allumage de moteur thermique. Idéalement, sans la résistance.

Bonjour,
L'énergie devant se dissiper quelque part, il est préférable que ce soit dans une résistance que dans l'air avec un arc.
Les circuits RC s'avèrent assez efficaces contre les parasites générés par les contacts de la commande de fermeture ou d'ouverture d'un circuit qui assez réactif.

[JBert]

(11-30-2017, 11:25 AM)forr a écrit :

(11-30-2017, 08:41 AM)JBert a écrit :

(11-29-2017, 11:52 AM)forr a écrit : Pour protéger les contacts des relais pour haut-parleurs, on peut mettre un réseau RC en parallèle, comme vu chez Bang & Olufsen.

Bonjour,

Tout électronicien sait qu'il faut toujours mettre un condensateur sur une lame de contact, qu'il s'agisse d'un relai ou d'un rupteur d'allumage de moteur thermique. Idéalement, sans la résistance.

Bonjour,
L'énergie devant se dissiper quelque part, il est préférable que ce soit dans une résistance que dans l'air avec un arc.
Les circuits RC s'avèrent assez efficaces contre les parasites générés par les contacts de la commande de fermeture ou d'ouverture d'un circuit qui assez réactif.

C'est bien pour cela qu'on met un condensateur. Le fait de rajouter une résistance n'est là que pour éviter les problèmes en HF avec comme inconvénient de rendre le système moins efficace. Pour absorber l'énergie en question, il faut le moins de résistance possible sur le trajet, sinon, ça continue à arquer. Et pour reprendre les chiffres plus haut, à 20kHz, on se retrouve avec Z=5kR pour C=10nF, ce qui fait une grande différence avec un circuit ouvert.

Le condensateur n'est pas là pour dissiper l'énergie de l'arc, mais pour que, vu de l'extérieur, la tension aux bornes du contact varie assez lentement pour éviter l'arc.

[forr]

(11-30-2017, 11:32 AM)JBert a écrit : Le condensateur n'est pas là pour dissiper l'énergie de l'arc, mais pour que, vu de l'extérieur, la tension aux bornes du contact varie assez lentement pour éviter l'arc.

Un condensateur ne dissipe de l'énergie que dans sa résistance parasite et c'est bien le problème et un fait curieusement oublié. D'où l'intérêt d'une résistance série. A remarquer que le spectre HF à l'établissement ou la rupture d'un contact est large et se propage très bien par voie aérienne.

[JBert]

(11-30-2017, 01:27 PM)forr a écrit :

(11-30-2017, 11:32 AM)JBert a écrit : Le condensateur n'est pas là pour dissiper l'énergie de l'arc, mais pour que, vu de l'extérieur, la tension aux bornes du contact varie assez lentement pour éviter l'arc.

Un condensateur ne dissipe de l'énergie que dans sa résistance parasite et c'est bien le problème et un fait curieusement oublié. D'où l'intérêt d'une résistance série. A remarquer que le spectre HF à l'établissement ou la rupture d'un contact est large et se propage très bien par voie aérienne.

Relisez-moi bien. Le condensateur n'est pas là pour dissiper l'énergie de l'arc mais pour éviter d'avoir un arc donc de l'énergie à dissiper. Si vous voulez vraiment pinailler, il faudrait coller un LC bien calibré (ce que font les gens qui font de la conversion de l'énergie) en fonction de la puissance et de l'impédance de la charge.

Si on rajoute une résistance, c'est pour que la puissance traversant le RC soit négligeable une fois le circuit ouvert parce qu'on est en alternatif. Rien de plus.