Liaison symétrique et masse active (traduction littérale)

[audyart]

(10-12-2017, 06:59 PM)Jacques92 a écrit : Pour qu'un liaison symétrique fasse son office (déparasitage), il faut :

• trois fils, disons : FilS1, FilS2, et FilRef
  
• que la source pilote les filS1 et FilS2 tels que pFilS1-pFilRef = - (pFilS2-pFilRef),   p est le potentiel du fil.
  
• que les impédances de source soient rigoureusement égales (pour avoir les parasites en mode commun au bout de Fils1 et FilS2).
  

  Cas du Beyer M160: très faibles niveaux, liaisons à soigner :
 1 mv / Pa environ. micro à ruban, sortie par transfo, simple enroulement secondaire, comme pour le M88
 la masse n'est que le corps du micro et non une référence potentiel, signal symétrique flottant ( 2 Fils)
 C'est le branchement au préampli qui va "fixer" la masse, c'est pas la source, qui seule n'offre qu'une impédance
 entre FilS1 et FilS2, point chaud / point froid, rien d'autre.

(10-12-2017, 11:35 PM)Jacques92 a écrit : ???
Je parlais des liaisons symétriques.

fff  Ben tu ajoutes un point milieu vers la masse au primaire du transfo récepteur, et voilà....

 Chez Nagra, l'option par strap: http://voyard.free.fr/textes_audio/sym_a...m_asym.htm

 "Les magnétophones Nagra 4.2 et 4S (bien connus des amateurs éclairés et des professionnels) proposent des entrées microphones qui, selon configuration de straps, sont symétrisées par transformateurs symétrique à point milieu ou à masse flottante (suppression du point milieu).

 

Leurs entrées lignes sont dites semble-t-il à tort (?) symétriques flottantes.
Sur les TD9 de chez Stellavox, les entrées et sorties lignes sont du type à masse flottante, ainsi que les entrées de la console Schlumberger VLR 401 et autres magnétoscopes 3/4 BVU.
Ainsi, lorsqu'on regarde l'ensemble du parc audio/vidéo professionnel, le principe de la "masse flottante" parait l'emporter largement."

[Jacques92]

J'ai un système audio qui est tout en masse flottante du lecteur au HP et en asymétrique.  Ca fonctionne très bien comme ça. Pas besoin de liaison symétrique pour avoir un silence de fonctionnement parfait.

Il faut quand même noter que beaucoup de sites internet disent tout et n'importe quoi sur les liaisons audio. La sémantique véhiculée par ces sites est souvent fausse. Par exemple, dans une liaison flottante on croit qu'il n'y a pas de partage de référence pour la liaison alors que si évidemment ! Dans une liaison audio à deux fils, il y a un point chaud et un point froid. Le point froid est la référence de la liaison (par pure convention, ça aurait pu être le point chaud). Il n'y a rien de flottant dans la liaison elle même. Ce qui est flottant c'est le point froid par rapport à la référence local de chaque équipement (la masse alim). Le problème c'est qu'à force de parler de tension en montrant un seul fil pour le signal (comme sur la partie droite du schéma Nagra qui ne montre qu'un fil entrant dans l'ampli), on finit par se persuader que le fil véhicule la tension audio, alors que la tension c'est la différence de potentiel entre deux points. Il faut au moins deux potentiels en commun pour échanger de l'information sous forme de courant ou tension, mais les schémas cachent souvent l'un des des points sous prétexte qu'il s'agit de la masse alim. Si tu n'es pas électronicien ou physicien, tu finis par te persuader que le fil véhicule une tension à lui tout-seul.

Tiens, un exemple, ou le miracle de la tension sur un fil :

[forr]

(10-12-2017, 05:46 PM)Tonipe a écrit : Un micro, qui a une sortie symétrique, a une petite carte électronique en interne pour faire la symétrisatio
Le signal de la capsule du micro, comme celle d'un casque ou d'un HP, n'est pas symétrique.

Un capteur (ou un récepteur) électrodynamique émet (ou reçoit) un signal sous forme de différence de potentiel variable
Une différence de potentiel, c'est entre deux points. Pour définir une symétrie ou une asymétrie, il faut un troisième point.
SVP, respectez vos dires quant à votre non-compétence en électronique en vous abstenant d'aborder des principes basiques qui vous dépassent. Il est très inquiétant de voir votre site référencé comme traitant de ces problèmes.

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Je n'ai jamais très bien compris l'utilité d'un point milieu sur un transfo pour les liaisons audio. Procure-t-elle une meilleure réjection des signaux de mode commun que les liaisons à deux fils sous blindage ou les liaisons à deux fils torsadés ?

La compréhension des liaisons exige une terminologie précise, celle proposée ne l'est pas.  "Symétrique" donne lieu à des interprétations diverses. En anglais, on dit "balanced" qui signifie en principe une égalite des impédances de la source et du récepteur par rapport à la masse.  

Aujourd'hui, on a moins recours aux transformateurs. En remplacement, on a des circuits actifs, moins chers. Côté récepteur, les points d'entrée chaud et froid doivent présenter des impédances égales par rapport à la masse (en fait ce sont les résistances de polarisation) puis deux amplifications égales des tensions par rapport à la masse de ces points.

Côté source, il suffit que les points chaud et froid présentent une même impédance de sortie par rapport à la masse. En principe, pour la meilleure protection contre les parasite,s le blindage du câble doit être relié des deux côtés aux châssis respectifs.

[Tonipe]

Bonjour

Citation :Il est très inquiétant de voir votre site référencé comme traitant de ces problèmes.

A oui, ou ça ?
Forr votre crédibilité serait plus grande si vous faisiez une vérification élémentaire avant d'écrire ce genre de propos.
http://petoindominique.fr/php/moteur.php avec symétrique

J'invite un modérateur à réfléchir au propos de Forr dans lequel je suis cité.

Cordialement, Dominique

[AZP]

La ?

http://petoindominique.fr/php/cablemodulation.php

D'ailleurs un certain "Forr" est cité

[Tonipe]

Cela ne parle ni de ce qu'il y a avant, ni après.
Ce sujet parlait entre autre de l'électronique dans les micros.

Cordialement, Dominique

[forr]

(10-16-2017, 05:47 PM)Tonipe a écrit :

forr a écrit :Il est très inquiétant de voir votre site référencé comme traitant de ces problèmes.[/quote
A oui, ou ça ?

Bas de page http://voyard.free.fr/textes_audio/sym_a...#flottante

Citation :Forr votre crédibilité serait plus grande si vous faisiez une vérification élémentaire avant d'écrire ce genre de propos.
http://petoindominique.fr/php/moteur.php avec symétrique
J'invite un modérateur à réfléchir au propos de Forr dans lequel je suis cité.

Un parcours rapide du lien donné ne peut que me pousser à maintenir mes propos.

Je n'ai pas le courage de décortiquer le texte pour en souligner les faiblesses, je l'ai déjà fait sans succès par le passé.
Mais j'ai deux suggestions à faire :
1. commencer le chapitre par expliquer le délicat concept de masse, pourquoi il s'applique mal dans la réalité et comment faire pour s'en approcher.
2. moins citer les interventions de untel et untel sur tel et tel  fora et se référer aux auteurs qui ont vraiment creusé la question.

Citation :Ce sujet parlait entre autre de l'électronique dans les micros.

Définissez ce qu'est la non-symétrie et voyons si elle s'applique à vos dires :
Un micro, qui a une sortie symétrique, a une petite carte électronique en interne pour faire la symétrisation.
Le signal de la capsule du micro, comme celle d'un casque ou d'un HP, n'est pas symétrique.

[Tonipe]

Forr, je ne suis pas responsable du contenu des sites internet écrit par les autres.
S'ils ont jugés bon de me citer explicitement, c'est que le contenu n'est pas à coté de la plaque comme vous voulez bien le dire à longueur de vos messages.

Il y a aussi une question de fond auquel il va falloir répondre :
Comment se fait-il qu'avec votre "immense talent" à expliquer les choses, il y aussi peu d'écrits de votre part qui restent dans les sites internet ?

Cordialement, Dominique.

[forr]

(10-16-2017, 08:50 PM)Tonipe a écrit : Forr, je ne suis pas responsable du contenu des sites internet écrit par les autres.
S'ils ont jugés bon de me citer explicitement, c'est que le contenu n'est pas à coté de la plaque.

O que si, preuve en a été donnée ce jour, ici même, avec la question de la non-symétrie que vous esquivez.

Citation :Il y a aussi une question de fond auquel il va falloir répondre :Comment se fait-il qu'avec votre "immense talent" à expliquer les choses, il y aussi peu d'écrits de votre part qui restent dans les sites internet ?

Je m'abstiens d'aborder ce que d'autres ont déjà expliqué suffsamment bien et que malgré votre addiction aux copier-coller vous avez bien du mal à appréhender.

[Chet]

Bon...
On va se calmer les coqs.... A c't'heure, la basse-cour est fermée !