Liaison symétrique et masse active (traduction littérale)

[Tonipe]

J'ai fait un copier coller de mon avis quelques messages plus haut :

Citation :Vous me permettrez de garder un doute, sur la capacité de TEAC à nous enfumer sur ces prises "symétrique"...

Je peux ajouter que tout audiophile avec des oreilles s'en rendra compte très vite à l'écoute : Aucun intérêt, un pur argument commercial sans aucun fondement technique.
Une entreprise qui procède de la sorte ne m'aura pas comme client : La tromperie est délibérée.
Le seul argument recevable est qu'en branchant sur deux prises la puissance sera double, ce n'est pas un gage de qualité, et ce n'est pas la seule solution.

Cordialement, Dominique

[audyart]

(10-11-2017, 10:08 PM)larsouille a écrit : Bonsoir à tous,

Je vois que ma question n'est pas si bête que cela.
Concernant une liaison symétrique (la vraie), celle que l'on trouve que depuis quelques décennies pour équiper les micro de scène, je connais bien.
Il s'agit en fait d'une liaison à 3 connecteurs pour un signal mono. Le premier est le point chaud, le deuxième le point froid et le troisième la masse.
Le signal + passe par le point chaud. Ce signal est inversé par la source pour passer dans le point froid. Et la masse, bah c'est la masse, le point de référence.

Tant que le micro électrodynamique n'est pas branché, il y a deux points, chaud et froid, c'est la bobine, sans point milieu,
symétrie flottante, la masse n'est que le corps du micro, sans liaison électrique avec la bobine.

[Jacques92]

(10-11-2017, 09:51 PM)audyart a écrit : Si la bobine de chaque écouteur du casque avait un point milieu, ou double bobines égales, et qu'il soit relié à la masse, alors il y aurait bien selon toi "symétrisme", ok, 3 fils.
Mais si ce point milieu est bien réalisé, équilibré, il n'y aura aucun courant circulant entre ce point milieu et la masse,
alors que ce conducteur existe ou pas, c'est pareil.

Ajoute un parasite de mode commun maintenant et regarde si les tensions sont les mêmes dans chaque bobines... Et dans ce cas, y a t-il toujours aucun courant qui circule dans la masse ?

[audyart]

(10-12-2017, 01:06 AM)Jacques92 a écrit : Ajoute un parasite de mode commun maintenant et regarde si les tensions sont les mêmes dans chaque bobines... Et dans ce cas, y a t-il toujours aucun courant qui circule dans la masse ?

 
 Alors il y circulerait un courant, mais l'effet du parasite sera-t-il plus
 audible au casque dans un cas que dans l'autre ?

 électrodynamique:


     
 
 S'il est admis, avec l'électronique adaptée, qu'on a une liaison symétrique entre micro dyn. et
 son préampli, par réciprocité, on peut l'admettre avec une sortie symétrique vers un casque ou un hp. Non ?

[Tonipe]

Bonjour

Un micro, qui a une sortie symétrique, a une petite carte électronique en interne pour faire la symétrisation.
Le signal de la capsule du micro, comme celle d'un casque ou d'un HP, n'est pas symétrique.

Cordialement, Dominique

[audyart]

(10-12-2017, 05:46 PM)Tonipe a écrit :  
Un micro, qui a une sortie symétrique, a une petite carte électronique en interne pour faire la symétrisation.

    @Tonipe:
 Électrodynamique => pas d'alim => pas d'électronique
 exemple Beyer M88 :

       

[Jacques92]

(10-12-2017, 10:56 AM)audyart a écrit :  Alors il y circulerait un courant, mais l'effet du parasite sera-t-il plus
 audible au casque dans un cas que dans l'autre ?

Pour qu'un liaison symétrique fasse son office (déparasitage), il faut :

• trois fils, disons : FilS1, FilS2, et FilRef
  
• que la source pilote les filS1 et FilS2 tels que pFilS1-pFilRef = - (pFilS2-pFilRef),   p est le potentiel du fil.
  
• que les impédances de source soient rigoureusement égales (pour avoir les parasites en mode commun au bout de Fils1 et FilS2).
  
• que le récepteur puisse faire la différence : [p(FilS1+parasite)-p(FilRef)]  -  [p(FilS2+parasite)-p(FilRef)], qui donne au final V = (pFilS1-pFilRef)x2 et les parasites qui se sont annulés.
  

Si on a pas le troisième fil pour faire le partage du potentiel de référence commune entre source et récepteur, tout le système s'écroule. On se retrouve alors avec une bête liaison asymétrique. Comme on ne peut brancher sur l'écouteur du casque que deux fils, la liaison est sur deux fils, en asymétrique.
Imaginons un transducteur réellement différentiel attaqué par une source à sortie symétrique sur trois fils. Ferait-il mieux qu'un transducteur classique attaqué par deux fils ? J'en doute, parce que les impédances de source (notre ampli) étant basses, les parasites n'aurait aucune influence quand même. La source "forcerait" les potentiels et les parasites iraient se perdre dans l'ampli sans modifier la tension au bout des fils. C'est tout le contraire d'un micro qui lui a une grande impédance et ne peut forcer la tension à l'autre bout des fils. Donc intérêt de liaison symétrique inutile, comme le blindage des câbles d'aiileurs.

(10-12-2017, 10:56 AM)audyart a écrit : S'il est admis, avec l'électronique adaptée, qu'on a une liaison symétrique entre micro dyn. et
 son préampli, par réciprocité, on peut l'admettre avec une sortie symétrique vers un casque ou un hp. Non ?

Dans un cas on a un micro adapté qui sait sortir du symétrique et un préampli adapté qui sait traiter les trois fils (faire les soustractions qui vont bien)
Dans l'autre cas on a un ampli adaptée qui sait sortir en symétrique (à vérifier) et un casque inadapté qui ne sait pas traiter les trois fils.

[audyart]

(10-12-2017, 06:59 PM)Jacques92 a écrit : Si on a pas le troisième fil pour faire le partage du potentiel de référence commune entre source et récepteur, tout le système s'écroule.

 
 Ligne à "Masse Flottante":
http://voyard.free.fr/textes_audio/sym_a...#flottante

[Tonipe]

https://www.sonelec-musique.com/electron...ctret.html

Pour le schéma avec out+ et out- et la masse...

Cordialement, Dominique

[Jacques92]

(10-12-2017, 07:27 PM)audyart a écrit :

(10-12-2017, 06:59 PM)Jacques92 a écrit : Si on a pas le troisième fil pour faire le partage du potentiel de référence commune entre source et récepteur, tout le système s'écroule.

 
 Ligne à "Masse Flottante":
http://voyard.free.fr/textes_audio/sym_a...#flottante

???
Je parlais des liaisons symétriques.