Les condensateurs.

[François H.]

Bonjour à tous, 

Comme mes enceintes étaient de toute manière démontées, j'en ai profité pour refaire des essais comparatifs de condos.

Dans mon cas, filtrage volontairement ultra-minimaliste avec uniquement une self en série sur le boomer-médium et un condo en série sur le tweeter, rien de plus !

Je reste toujours sidéré par les différences qu'induisent un simple condo placé en série sur le tweeter !
La self Mundorf L300 placée sur le boomer-médium reste évidemment la même, seul est remplacé chaque fois le condo placé sur le tweeter.

Le grave change complètement à chaque changement de condos, l'équilibre global est différent, l'image sonore se place différemment, la rapidité du son se modifie, bref, un condo sur le tweeter modifie complètement toute l'écoute !

Plus étrange encore, cette capacité (c'est le cas de le dire !...) qu'ont les condos vraiment haut de gamme à rendre l'écoute plus palpable, plus vivante, plus impliquante et ça, c'est très fort ! 

[Solaris22]

(10-17-2022, 08:57 AM)François H. a écrit : Je reste toujours sidéré par les différences qu'induisent un simple condo placé en série sur le tweeter !
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Le grave change complètement à chaque changement de condos, l'équilibre global est différent, l'image sonore se place différemment, la rapidité du son se modifie, bref, un condo sur le tweeter modifie complètement toute l'écoute !

Bonjour François. 
Effectivement un simple condo change pas mal de choses au niveau de l écoute, un simple câble secteur tout autant  .

Pour filtrer un tweeter avec un simple condo donc à 6db/oct Qu est ce qui fait que c est faisable avec certains tweeters et pas avec d autres ? Ça dépend du boomer/médium aussi ?

[jalucine]

On attend les conclusions !

[kole]

Grand débat !

[pecheur1958]

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(10-17-2022, 11:19 AM)matrix22 a écrit : Bonjour François. 
Effectivement un simple condo change pas mal de choses au niveau de l écoute, un simple câble secteur tout autant  .

Oui entre Prysmian/ Bals /   Kaiser le tout soudé à l'étain ton cœur balance      

[Solaris22]

(10-17-2022, 12:55 PM)pecheur1958 a écrit : Oui entre Prysmian/ Bals /   Kaiser le tout soudé à l'étain ton cœur balance      

[jalucine]

(10-17-2022, 08:57 AM)François H. a écrit : Bonjour à tous, 

Comme mes enceintes étaient de toute manière démontées, j'en ai profité pour refaire des essais comparatifs de condos.

Dans mon cas, filtrage volontairement ultra-minimaliste avec uniquement une self en série sur le boomer-médium et un condo en série sur le tweeter, rien de plus !

Je reste toujours sidéré par les différences qu'induisent un simple condo placé en série sur le tweeter !

Moi je suis "sidéré", au vu de ce que tu fais, qu'il faille démonter l'enceinte pour changer LE condensateur.
Une autre expérience qui peut apporter quelque chose : l'effet de la position du condensateur, dans l'enceinte, accroché à l'enceinte ou à distance !
J'ai pas du bien suivre parce que je croyais que tu ne démordais pas des Duelund !
Je suis bien d'accord sur le fait que le filtre passif des enceintes est d'un effet considérable, selfs, condensateurs, résistances et ordre. Cela ne fait pas tout, mais il ne faut surtout pas le négliger si on veut aboutir à quelque chose de bien. Et c'est souvent ce qui pèche le plus dans les enceintes commercialisées.

[François H.]

(10-17-2022, 11:19 AM)matrix22 a écrit : Pour filtrer un tweeter avec un simple condo donc à 6db/oct Qu est ce qui fait que c'est faisable avec certains tweeters et pas avec d'autres ? Ça dépend du boomer/médium aussi ?

Hello matrix22 !

Je dirais que ça dépend avant tout du tweeter lui-même !
Est-il ferrofluidé, résonne-t-il assez bas, sa bobine est-elle suffisamment dimensionnée, est-il conçu pour ce type de filtrage (comme la plupart des tweeters Dynaudio par exemple) ?

Une fois ces critères remplis, on peut envisager un filtrage avec un simple condo de qualité en série, et il faudra ensuite trouver la bonne fréquence de coupure possible en fonction également des caractéristiques du boomer-médium.

C'est donc un choix raisonné, qui dépend des facteurs exposés plus haut mais qui, bien mis en œuvre, n'a pour moi pas d'égal à l'écoute !



Pour permettre à chacun de faire son choix, voici un "catalogue" des tweeters les plus utilisés dans les enceintes FH ; il va de soi qu'ils sont tous ferrofluidés et utilisables en filtrage minimaliste à 6 dB/octave...

Audax TM025F1 / TM025F15 : Tweeter peu onéreux, ce petit Audax ne cesse d’étonner par sa finesse et son ouverture, surtout lorsqu’il est filtré par un très bon condo. Ce n’est certes pas le tweeter ultime, mais à son prix, il est remarquable. Ne pas dépasser 5,6 µF en série sur ce modèle.

Atohm SD28CR08F : Un classique du bon tweeter polyvalent pas trop cher, plus qu'honorable partout sans être exceptionnel non plus. Il se filtre facilement par un condo d’une valeur de 4,7 ou 5,6 µF et offre l’avantage, décisif pour certains, d’être protégé d’origine par une grille efficace et très bien intégrée.

Dynaudio D28/2 : Le premier prix chez Dynaudio avec déjà un bouquet de qualités fort intéressantes. Moins précis, moins résolvant et plus doux que son grand frère Esotec D260, il sera aussi plus tolérant avec les sources et les enregistrements médiocres. Ne pas dépasser 5,6 µF en condo.

Morel ST1108 : De la douceur et de la précision pour ce tweeter de haut niveau qui a une sonorité " pleine " et qui sera donc adapté à des pièces d’écoute claires et/ou à des électroniques un peu pointues. Il existe en façade grise ou noire, encaisse très bien la puissance et pourra accepter des condos jusqu’à 6,8 µF.

Dynaudio Esotec D260 : Une des valeurs très sûres pour se fabriquer une enceinte FH de haute volée. Avec ce modèle qui devient hélas difficile à trouver, Dynaudio s’impose comme un des meilleurs fabricants de tweeters. Cet Esotec est précis, dynamique, ouvert et supporte sans broncher une fréquence de coupure basse (jusqu’à 6,8 µF en condo).

Excel T25CF002 Millenium : Un must de l’enceinte FH, ce tweeter cumule beaucoup de qualités : précision, ouverture, douceur, le tout avec une très bonne tenue en puissance et une esthétique classieuse qui ne pourra laisser indifférent. Attention, ce tweeter n’existe qu’en 6 ohms et on pourra aller jusqu’à un condo de 6,8 µF. Un Duelund Cast Cu sublimera les grandes qualités de ce tweeter.

Dynaudio Esotar T330D : Un cas à part dans la production mondiale ; ce modèle d’exception n’est plus fabriqué mais reste pour moi le meilleur tweeter à dôme du monde. Il a absolument tout pour lui : précision, dynamique, douceur, aération, résolution incroyable, il devient sublime lorsqu’il est couplé à un condo Duelund Cast Cu jusqu’à une valeur de 6,8 µF. Mais ce tweeter d'anthologie est hors de prix et est devenu quasi-introuvable...

[Vacuum]

Salut à tous,

François, les Tweeters au ferrofluid ne sont pas les meilleurs, certes la bobine chauffe moins mais c'est moins fidèle qu'une bobine libre.

@matrix, pour le choix de la pente d'atténuation, il faut regarder la fréquence de coupure électrique du Tweeter et du boomer-médium, choisir les haut-parleurs en cette fonction pour qu'au filtrage acoustique il ne se chevauchent pas et important éviter les fractionnement de membranes, ça vaut pour les Tweeters aussi, dans le cas de François compter l'influence du baffle pour le raccordement optimal (pas facile sans outil de mesure, faisable à l'écoute) la phase acoustique +45° - 45° 6 dB par octave premier ordre mais ne pas oublier la mise en phase mécanique des haut-parleurs sinon il y aura décalage de phase.

Attention à la coupure électrique du Tweeter en filtrage du premier ordre il faut une grande bande passante et une FS basse, pas courant sur les dômes mais François a choisi les bons Tweeters, n'est ce pas François ? !!!!!!!

Laurent

[François H.]

(10-17-2022, 10:12 PM)Vacuum a écrit : Attention à la coupure électrique du Tweeter en filtrage du premier ordre il faut une grande bande passante et une FS basse, pas courant sur les dômes mais François a choisi les bons Tweeters, n'est ce pas François ? !!!!!!!

Ben oui, François a même tout indiqué dans sa liste de tweeters ci-dessus !... 

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(10-17-2022, 10:12 PM)Vacuum a écrit : François, les Tweeters au ferrofluid ne sont pas les meilleurs, certes la bobine chauffe moins mais c'est moins fidèle qu'une bobine libre.

Ça, ça peut se discuter, mais évidemment que le ferrofluide "freine" un peu l'excursion de la bobine et donc de la membrane. 
Par contre, la tenue en puissance est bien meilleure et c'est un vrai plus en 6 dB/octave !

Je persiste à trouver qu'un filtrage 6 dB/octave bien réalisé et avec les bons HPs est meilleur à l'écoute, et ce n'est pas faute d'avoir essayé différents filtrages à 12 et à 18 dB/octave !