Vacuum's System

[gonzo]

ps

excuser moi

mais je reviens sur .... 

Citation :mais ...je pense que ......comme , il y aura deux enceintes en fonction reproduisant exactement le même signal (hausse de +3db perçu ) que cela finalement ne changera pas grand chose point de vue amplification

je me permets de mettre ce lien à dispo
http://petoindominique.fr/php/mur.php

une chose qui peut changer , ici dans le cas ou l' on ne parle pas de hp ,mais d 'enceintes incluant leur propre filtre
c' est , dû à la mise en série des filtres ,un changement de comportement de l 'ampli et, autre chose , un possible changement  à l écoute provenant des enceintes elles même ( du aux faite que chaque signal qu'aura à reproduire une des enceintes passera à travers le filtre de l' autre enceinte ) ...

plus les filtres seront "" complexe "" ,"" fourni "", influant , plus , je pense que cela pourrait être perceptible à l 'écoute
à mon humble avis  ,avant d' en tirer des conclusions ,  il sera  preferable de realiser des essais  

[Vacuum]

(12-12-2020, 06:36 PM)landbourne a écrit :  Bonsoir,
"Merci à landbourne pour l'info Leclerc atlantis ! Tu es d'où?"

 J'habite les Côtes d'Armor, mais c'est un copain nantais qui y était hier.
Il m'a parlé de soldes sur des platines cd , ampli, enceintes, ampli HC mais sur des modèles anciens.
Ex: enceintes Q Acoustics 3020 premier modèle.

 Yves

Bonsoir Yves, 
J'ai discuté avec Alex220 du forum, il m'a envoyé des photos, j'irai voir à la fin du confinement l'espace de la technologie. Merci!

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(12-12-2020, 06:43 PM)chakiwi a écrit : Non en fait ton calcul formalise que chaque enceinte recevra 25 watts, car la tension fournie par l'ampli est partagée par chaque enceinte et si tu mesures à chacune des bornes tu auras 10 volts au lieu de 20.
Et donc deux fois moins de puissance sur chaque hp.

D'accord Paul pour ça c'est clair! Merci ! 

Si on place deux ampoules dans un montage en série avec un générateur de tension, les ampoules brillent peu par rapport à un montage parallèle, c'est élémentaire! Car il y a différence de potentiel entre les bornes des ampoules, ce qui se réfère à une résistance pure ! (Avec peau)

Mais dans le cas d'une bobine de HP (inductance) avec ferrite+entrefer ? L'impédance ne travaille pas de la même façon. Où alors? J'ai cherché mais pas trouvé. 

Bonne nuit Paul !

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(12-12-2020, 07:43 PM)laurent martiarena a écrit : nonobstant,
Plus les enceintes auront une certaines cohérence entre elles (d'ou l'intérêt d'utiliser des enceintes de la même marques et de performances comparables) plus le travail du processeur lors de la calibration s'en trouvera facilité.

Oui Laurent, les enceintes sont de la même marque et l'avantage c'est que je peux les mettre tête bêche devant le poste de TV. Crois-tu que la différence sera énorme entre 2x21 sur une seule enceinte (centrale) et les Front qui auront chacune 1x31 dans la mesure où le raccordement filaire sera optimal?

Merci et bonne nuit à toi aussi !

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(12-12-2020, 06:56 PM)Alex220 a écrit : Salut Laurent,
tu te consacres désormais exclusivement au HC?
Bonnes réflexions à toi et bons achats!

Salut Alexis, merci pour ta participation! 
Oui je crois que je vais me payer un monstre de 11 canaux et revendre mon bijoux E213...

Bonnes écoutes !

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(12-12-2020, 07:56 PM)gonzo a écrit : mais je reviens sur .... 

je me permets de mettre ce lien à dispo
http://petoindominique.fr/php/mur.php

une chose qui peut changer , ici dans le cas ou l' on ne parle pas de hp ,mais d 'enceintes incluant leur propre filtre, plus les filtres seront "" complexe "" ,"" fourni "", influant , plus , je pense que cela pourrait être perceptible à l 'écoute 
à mon humble avis  ,avant d' en tirer des conclusions ,  il sera  preferable de realiser des essais  

Eh bien Gonzo, tu as bien fait de revenir!   

Effectivement je crois bien qu'avec tes explications je vais revenir moi aussi sur mes branchements de la centrale ! 

C'est le flou technique pour l'instant mais comme le dit pétouin   sur les différents raccordements des enceintes acoustiques il y a une mesure élémentaire, du moins à respecter. 

Mes enceintes font 8 Ohm, je peux donc, et en considérant que c'est une résistance pure, les connecter aussi bien en série qu'en parallèle. 

En outre, les filtres des zg20c ne sont présents que sur les tweeters, il n'y a pas de passe bas,le HP médian-grave est libre de sa bande. 

Donc, imaginons un branchement dérivation des deux enceintes en 8 Ohm = 4 Ohm vu par l'amplificateur et si je mets deux paires de fil d'enceintes assez petit (plus le câble est de section faible et plus la résistance augmente) je pourrais encore rattraper 1 où 2 Ohm par rapport aux autres enceintes, qui seront câblées avec du plus gros?!

Qu'en pensez-vous et qu'en penses-tu? 


Gute nacht! 
Schuß.

[gonzo]

salut à tous

Laurent

Citation :Donc, imaginons un branchement dérivation des deux enceintes en 8 Ohm = 4 Ohm vu par l'amplificateur et si je mets deux paires de fil d'enceintes assez petit (plus le câble est de section faible et plus la résistance augmente) je pourrais encore rattraper 1 où 2 Ohm par rapport aux autres enceintes, qui seront câblées avec du plus gros?!

Qu'en pensez-vous et qu'en penses-tu?

ma prescription  
c 'est une fausse bonne idée
car sur un montage série la tension va se repartir selon la resistance des elements en place (comme tu le sais )
en rajoutant une resistance en série , selon sa valeur tu vas faire baisser le niveaux de tension sur les hp
donc pour atteindre le même niveaux sonore , tu vas devoir augmenter la tension de sortie de l 'ampli pour compenser
donc comme l' intensité est proportionnel à la tension , tu n' y gagnera rien , surtout que la puissance qui sera consommé par la resistance sera perdu
elle va dégager de la chaleur ,mais pas du son comme un hp pourrait le faire (son qui s 'additionnerait pour élevée le niveaux globale )
quelque part , l' ampli aura à fournir une puissance supplémentaire (puissance consommée par la resistance ) pour rien
puissance supérieure qui dépend de la valeur de la resistance vs resistance Hp

Citation :En outre, les filtres des zg20c ne sont présents que sur les tweeters, il n'y a pas de passe bas,le HP médian-grave est libre de sa bande.

donc des filtres pas trop complexe , je pense qu' il te faut réalisé  un essai
perso , j' ai utilisé pour realiser ma central des hp que j ai mis en sérié provenant de petite enceintes Focal et je n' ai gardé que la partie coupure de chaque tweeter , à l' écoute cela , n' a pas vraiment chamboulé le résultat , pour ne pas dire que je n ai pas perçu de changement , donc je suis resté avec cette configuration


ps :
quand tu utilise des enceintes vraiment differente ( c 'est pas ton cas ) ce qui peut être problématique entre autre , c' est d avoir de grande difference de sensibilité entre elles
par exemple avec du HR utilisé en front ,genre 100 db/v/m et une central de 84 db/v/m
pas sur que l 'ampli l 'hors de la calibration puisse compensé via une attenuation de x db sur les front et une hausse de x db sur la central vue l 'écart de sensibilité entre elles
chose qui pourrait s 'aggravé par rapport aux differente distances des enceintes vis à vis du point d 'écoute
genre des surround (de faible sensibilité ) placées à 6 m et HR en front à 2 mètres
j'exagère un peu , mais c' est dans l' idée

à+

[chakiwi]

(12-13-2020, 01:21 AM)Vacuum a écrit : Mais dans le cas d'une bobine de HP (inductance) avec ferrite+entrefer ? L'impédance ne travaille pas de la même façon. Où alors? J'ai cherché mais pas trouvé. 

Bonne nuit Paul !

C'est bien pour ça que j'ai écris pour une impédance constante de 8 ohm. 
Quoique en y réfléchissant cette valeur d'impédance change en fonction de la fréquence mais à l'identique sur les deux enceintes (en théorie car le filtre de la première mettra le bô.. El sur la seconde) et donc cette règle du partage de la tension sera la même à toutes les fréquences. Toujours en théorie à cause des filtres.

[jmr33]

bonjour .
les yamaha aventage sont très bon aussi vu sur le bon coin un 1070 ( si tu peux te contenter d un 7 canaux Vacuum ) modèle dans la série haute des aventage https://www.leboncoin.fr/image_son/1894067680.htm

[Vacuum]

Bonjour à tous et à toutes si Darkangel reviens ?

Merci pour cette brillante analyse électro-technologique DR Gonzo !
J'ai bien compris ce que tu as écrit, c'est très clair Et logique, bien expliqué, merci, je suis bien évidemment tes conseils pour le raccordement futur de mon installation audio.

Merci Paul, c'est plus clair aussi, j'avais peut être besoin d'une petite illustration pour déchiffrer mais j'ai bien relus tout ce que tu as écrit et j'ai compris! Tu es décidément quelqu'un qui connaît le domaine... très expérimenté ! Merci Paul pour ton partage.

@JMR33, merci beaucoup pour ta proposition, c'est une piste à suivre (Yamaha), par contre celui qui est dans l'annonce est à monte tes nibards... ça fait un peu loin de la Loire-Atlantique (44) mais je vais rechercher encore sur le bon coin si il y en a un qui traîne!

Amicalement,
Laurent

[chakiwi]

J'avais commencé un dessin et je me suis aperçu que ça allait compliquer nos réponses. 

[jmr33]

tu sais vacuum que mondial relay ça fonctionne très bien   de plus en passant par le paiement du bon coin si tu n es pas satisfait tu retournes l ampli et t es remboursé . sinon il y a un yamaha 1080 soit disant neuf pour 1250 euros c est peut etre un peu cher car je pense qu en magasin tu peux l avoir pour pas beaucoup plus cher mais comme le vendeur est a Nantes pas loin de chez toi je crois ? tu peux aller voir l ampli et qui sait de faire connaissance le vendeur peut baisser le prix ? ( le miracle de Noel   )  https://www.leboncoin.fr/image_son/1893924283.htm .
bon sinon je dois dire que je suis un peu perdu avec vos déductions d électroniciens ( et de mathématique ) mais une chose dont je suis sur si tu branches 2 enceintes sur l ampli dédié a la centrale il faut que ce soit en série sinon c est a tes risques et péril enfin de l ampli ! ( en fait je n ai pas compris ce que tu comptais faire   )
en ce qui concerne le sélecteur d impédance les amplis hc denon et yamaha en sont pourvus , je ne sais pas pour les denon actuels mais sur mon presque vieux 4100 j y accède par un paramétrage sur l ampli a partir de la face avant mais pas avec la télécommande .

[Vacuum]

Bonjour et merci JMR !

Tiens en parlant de 1080 à Leclerc atlantis :


Il coûte moins cher que dans l'annonce le coin coin! 
C'est Alex220 qui m'a apporté l'info, il est allé faire un tour à l'espace de la technologie, trop sympa Alexis!   

Oui pour les calculs c'est assez pointu !
Mais je crois que je vais brancher "les centrales" en parallèle sur la voie centrale de l'amplificateur ça passe avec une impédance de 4 Ohm. 

@Paul, merci pour ton aide! 

Toutes les idées sont bonnes à prendre ! Merci! 

Bon dimanche! 

[Darkangel]

(12-13-2020, 02:36 PM)Vacuum a écrit : Bonjour à tous et à toutes si Darkangel reviens ?

Merci pour cette brillante analyse électro-technologique DR Gonzo !
J'ai bien compris ce que tu as écrit, c'est très clair Et logique, bien expliqué, merci, je suis bien évidemment tes conseils pour le raccordement futur de mon installation audio.

Merci Paul, c'est plus clair aussi, j'avais peut être besoin d'une petite illustration pour déchiffrer mais j'ai bien relus tout ce que tu as écrit et j'ai compris! Tu es décidément quelqu'un qui connaît le domaine... très expérimenté ! Merci Paul pour ton partage.

@JMR33, merci beaucoup pour ta proposition, c'est une piste à suivre (Yamaha), par contre celui qui est dans l'annonce est à monte tes nibards... ça fait un peu loin de la Loire-Atlantique (44) mais je vais rechercher encore sur le bon coin si il y en a un qui traîne!

Amicalement,
Laurent

Suis là!!! J ai juste rien écrit car complément perdue! C est devenue tellement technique que je n' avais rien à dire. Ma bouche était b!

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(12-13-2020, 05:52 PM)Vacuum a écrit : Bonjour et merci JMR !

Tiens en parlant de 1080 à Leclerc atlantis :


Il coûte moins cher que dans l'annonce le coin coin! 
C'est Alex220 qui m'a apporté l'info, il est allé faire un tour à l'espace de la technologie, trop sympa Alexis!   

Oui pour les calculs c'est assez pointu !
Mais je crois que je vais brancher "les centrales" en parallèle sur la voie centrale de l'amplificateur ça passe avec une impédance de 4 Ohm. 

@Paul, merci pour ton aide! 

Toutes les idées sont bonnes à prendre ! Merci! 

Bon dimanche! 

Perso pour le prix ce n' est qu un 7 canaux apparemment. Cela a été dit plus tot. 
Donc je te le déconseille. Tu peux avoir moins cher avec plus de canaux...
Cela ne reste que mon avis. Malgré tout, les Yamaha sont très musicaux aussi.