Passez au courant symétrique !

[gonzo]

salut à tous

une explication .....  

à propos de  ce schéma



en sortie transfo , coté utilisation lorsque qu' il y aura la présence d' un courant de fuite entre l 'une des deux phases et la terre
cela créera un ''déséquilibre ''' (chute de tension , monter de l' intensité ) sur l 'une des bobines du secondaire
et va générer une tension sur le neutre ainsi qu’une intensité (toujours sur ce conducteur neutre ) 
ce qui créera une différence en amont entre l' intensité présente entre la phase et le neutre

et permettra au différentiel qui protège   ce transfo de réagir
autrement dit ...
dans ce cas de figure , un différentiel en amont pourra aussi être efficace en sortie de transfo
ce qui peut être intéressant , surtout du fait que cette représentation laisse a penser que plusieurs éléments coté utilisation pourront y être raccordés
c 'est le seul avantage que j 'y vois

perso , je rejoins vos avis
je pense aussi qu'il est préférable de placer plutôt la terre en point milieu , pour  atténuer au mieux que possible tout parasitages  présent en amont sur le secteur
quitte a  ragouter un différentiel 30milli en sortie transfo pour une question de sécurisation (du matos et de nous même )

ps
je viens de découvrir , lire , les derniers messages sur ce sujet
et pour pouvoir confirmer mes dires et en avoir le cœur net , je viens de réaliser quelque essais à l' instant

m 'amenant à une autre remarque ..
en cas de court circuit répercuté en sortie de transfo , la protection en amont ne pourra  être d 'aucune efficacités...


comme dans toute configurations  de câblage en secondaire d' un transfo , y compris   symetriseur (ou autre )

à+
musicalement jp

[Nard]

Bonsoir Jean-Philippe,
Donc, ça pourrait être l'explication. Ce montage permettrait au différentiel amont de fonctionner, à la différence d'un symétriseur classique ou d'un transfo d'isolation.
Bien vu !
Néanmoins, je préfère que le potentiel des dispositifs alimentés soit celui de la terre. Moins de parasites (on peut le supposer) et moins de risques si l'on branche ou l'on débranche "à chaud" (ce qu'il ne faut pas faire).
Quitte à ajouter pour la sécurité un disjoncteur d'intensité et interrupteur différentiel sur le secondaire, ce que j'ai fait chez moi

[fred03]

Oui mais la question au final de ce type de transfo ( outre sa complexité et sa mise oeuvre afin de le rendre  " secure " , à prouver d'ailleurs  ) ,  quel est l'avantage sur le " rendu " obtenu par rapport à un transfo symétriseur / d'isolement classique ?

[Nard]

Ça, il n'y a qu'en testant qu'on pourra le dire.
La logique serait qu'il n'y ait pas grande différence, mais en hifi, une petite différence est souvent très audible.
Perso, je n'ai pas le courage de m'y mettre et puis, en l'absence des LEDs rouge et verte, il y aura toujours le risque de brancher sur une prise avec phase et neutre inversés. Même si ce n'est pas le cas chez moi, je n'aime pas ça

[Fred68]

Bonjour à tous et très bonne année ! L'année 2025 commence en musique et comme bonne résolution, je me suis dit que j'allais passer à l'action et me monter mon premier transformateur d'isolement.

J'ai bien lu tous les différents postes, je voulais confirmation avant d'acheter tout le matériel:

Je mets le schéma ci-dessous, j'ai repris le schéma de Faboz et Pascal64 en base et agrémenté avec des conseils de ci de là pour faire mon schéma:
- Un DC Blocker en amont du transfo : utile?
- Un connecteur IEC
- Un fusible : utile?
- Un interrupteur à bascule
- Un limiteur de courant d'appel : utile? J'ai bien l'impression que oui
- Un transformateur d'isolement : type stem 1600/23 ou type TOROIDY SUPREME AUDIO ref TSA1500VA
- Un inter différentiel 30mA
- 2 disjoncteurs Courbe C pour chaque Phase
- Une embase type schuko (ou plusieurs à voir)
- Câble : 3G2.5, je n'ai pas encore statué sur le modèle, des conseils? 

Est ce que ça vous parait cohérent?

Pour la puissance, si j'ai bien compris, il en faudrait 1 pour la partie amplificateur et 1 pour la partie source (streamer et alimentation linéaire du switch). Est ce qu'il vaut mieux commencer par fabriquer un transfo pour la partie source et si ça me plait 1 pour la partie ampli? Ou 1 pour la partie amplificateur bien dimensionné où je peux tout mettre?

Autre question: est ce que les conditionneurs secteur type Niagara sont encore utiles par la suite?

Mon amplificateur n'ayant pas de prise de terre (connecteur IEC sans terre), cela veut dire que le différentiel ne sert à rien pour l'amplificateur?

[chakiwi]

Bonjour Fred,
J'utilisais mes transfo sym sans terre câblée mais c'est un risque que je prenais en connaissance des causes possibles.
Filtre DC inutile puisque les transfos sont déjà filtre DC.
Aucun fusible ni gadget en plus uniquement les transfos.
J'en avais 4
1 sur ampli
1 sur préampli
Et 2 de puissance inférieure sur le numérique dac streamer.

[gonzo]

salut Fred

très beau schéma

pour ma part , n'en ayant jamais utilisé ,je ne pourrais te répondre sur l' apport possible d 'un DC blocker

le fusible sur la phase coté primaire est utile , ton disjoncteur au tableau électrique (16 ou 20 a ) est là avant tout pour protéger le circuit électrique et non pas les éléments qui sont raccordés sur ce circuit
il sera toujours préférable d' utiliser une protection adaptée en terme de valeur (a) à l élément lui même pour limiter toute surconsommation anormal , ici coté primaire du transfo avec un 6a ( peut être temporisé ,a voir ...)

concernent la mise en place d'un limiteur de courant d'appel , perso ,à la casa même sur des gros transfo (1,5 kva , 6,5kva et 7,5 kva ) je n' en ai jamais eu besoin
à mon humble avis , si d' origine (système sans transfo symetriseur ) il n' y a pas de souci à la mise sous tension ,j' imagine  il y a peu de chance qu' il y en ai ensuite
à moins que tu désire réaliser la mise sous tension du système hifi au complet directement via le transfo ,ce que perso je ne trouverais pas top ,dû à de possible pics de tension généré par le transfo à sa mise sous tension
at home , je mets sous tension mes transfo , puis ,ensuite , le système hifi

Citation :Mon amplificateur n'ayant pas de prise de terre (connecteur IEC sans terre), cela veut dire que le différentiel ne sert à rien pour l'amplificateur?

 un différentiel n' a pas besoin de terre pour pouvoir fonctionner , il surveille si il y a la même intensité qui passe sur le conducteur neutre VS phase
https://enceintesetmusiques.com/forum/pr...iseur-3222

Citation :Pour la puissance, si j'ai bien compris, il en faudrait 1 pour la partie amplificateur et 1 pour la partie source (streamer et alimentation linéaire du switch). Est ce qu'il vaut mieux commencer par fabriquer un transfo pour la partie source et si ça me plait 1 pour la partie ampli?

ce n' est qu' un avis ....mais pour commencer , un ''gros transfo " te permettra déjà de pouvoir l 'essayer sur tes sources ,seul et aussi sur l 'amplification seul et sur l 'ensemble

ps
si tu as besoin d' un diff 30 milli et d 'un disjoncteur bipolaire 6a , j 'ai du Schneider en stock
tu n' auras que les frais de port à assurer
suite par MP si cela t' intéresse

à+
jp

---

édit

salut Paul



https://www.youtube.com/watch?v=h9HIbWxdYxo

[chakiwi]

+ Nos équipements sont déjà fusiblés et pas certain que la multiplication des protections améliorent le résultat bien au contraire.

[Nard]

Hello,
Un différentiel est nécessaire au secondaire, sinon les personnes ne sont plus protégées. Pour cela, il faut un transfo avec point milieu au secondaire relié à la terre. Cela fonctionnera même si les éléments connectés ne sont pas reliés à la terre

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Comme il a été dit plus haut, un sofstart est utile si on veut allumer sa chaîne via le symétriseur. Il évite les pics de tension et garantit une magnétisation du transfo en douceur

[Fred68]

Hello, merci pour vos retours.

Pour le limiteur de courant, c’était surtout pour la mise en tension du transfo, j’avais cru comprendre que certaines personnes avaient le disjoncteur qui sautait. Je vais essayer sans, ça se rajoute après au pire.

Sur le site de Toroidy, ils marquent : The DC constant has a negative effect on transformers in audio devices - it causes the core to be over-magnetized (saturated), which results in a significant increase in the volume of their operation (so-called buzzing), heating of the transformer and deformation of the sine on the output.
En gros, la constante DC pollue la sortie quand même Idem avec le limiteur de courant, je peux toujours le rajouter après et voir si effet positif ou non.

Donc pas de fusible en entrée et protection en sortie. 
@Gonzo merci pour ta proposition je vais t’envoyer un MP.

Je vais passer commande ce week end du matos et je vous ferai un CR. Je pense ce sera monté courant janvier ?