mise au point jalucine 25

[Nferay]

J'ai essayé en enlevant le RLC sur le medium et en modifiant le passe tout. C'est un peu moins bon sur le phase tracking

J'ai commandé des composants, je ferai des essais. Voudrais expérimenter ce que mes oreilles me disent.

Donc pour le group delay, c'est à la modélisation de la caisse que cela se joue. J'ai testé ton soft mais pas tout compris et je ne vais pas me disperser, déjà beaucoup de notion à assimiler. Une autre fois qd je me lancerai sur un autre projet !!

Merci Jean Paul

[Jean-Paul]

C'est sûr que d'essayer pour voir ce que cela donne est la la meilleure solution.
La simulation n'est pas mal.

Jean-Paul

[Nferay]

Bonjour, quelques nouvelles après un long passage à tester beaucoup de choses et surtout à écouter. et à vous lire 

Voici le filtre en place



La principale évolution est le passage en // des 2 woofers. J'ai trouvé un gros plus à l'écoute et je ne sais pas trop à quoi cela est du. Sur la simu, c'est surtout sur le groupe délais que cela a eu un impact important. J'avais peur avec l'impédance qui est beaucoup plus basse avec un mini à 2.6 ohms. Rien de foufou côté ampli, j'ai un Yamaha homecine 2x100w en 8 ohms et cela passe. Je n'aime pas non plus les écoutes trop fortes.

Sur une mesure à 85 cm des enceintes à leurs emplacements.


J'étais parti sur une résistance d'atténuation du tweeter beaucoup plus forte mais au point d'écoute cela ne le faisait pas. 

J'ai passé beaucoup de temps à simuler des filtres (suis à la v12) et tester au point d'écoute pour arriver à quelque chose qui me plait. Beaucoup de test en lien avec l'atténuation du woofer et du tweeter pour trouver un équilibre et pas mal d'essai en lien avec la self du woofer. Je coupe assez bas actuellement et les simulations me poussaient plutôt à couper plus haut mais l'énergie ramener dans le medium par le woofer ne me plaisait pas, cela manquait de précision. Ce ne sont pas non plus des HP de course.

Au point d'écoute cela donne cela, en trichant c'est en psychoacoustic


C'est pas parfait mais plutôt content par rapport d'où je partais

Sur l'enceinte gauche, les différentes mesures réalisées sur ma version d'origine et en dessous l'enceinte gauche actuelle.

Je dois pouvoir encore améliorer l'écoute en modifiant le passe tout. Les tests réalisés me semblaient meilleurs avec du 0.27mh voir 0.33 mais pas assez de self pour équiper les 2 enceintes et valider par une écoute stéreo, à faire. Je trouve la mise en phase des HP, au delà de l'intérêt de ne pas creuser le SPL au raccordement, assez impressionnante sur la précision que cela apporte à la scène sonore.

Le profil de la façade a sans doute créer une anomalie sur le tweeter avec un trou entre 2000 et 3000Hz (je ne l'avais pas sur les tests que j'avais réalisé avec une autre façade). Je l'ai traité avec le RLC sur le tweeter. Fledermaus m'avait suggéré d'arrondir les angles. Ayant tenté de fabriquer une forme arrondis avec du carton sans amélioration sur le résultat, j'ai laissé tombé.

Sur ce que j'ai lu et compris, les mediums sont un peu trop écartés du tweeter pour une  configuration en apolito. Avec une fréquence de croissement medium/tweeter à 2500Hz, la longueur d'onde est de 13.5cm. il faudrait une distance centre tweeter/medium max de 10cm et filtrer assez raide. Dommage j'aurais bien aimé tester.

Un dernier chantier qu'il me reste c'est l'optimisation de l'amortissement interne. Ma culture de l'écoute et ma mémoire auditive étant ce qu'elles sont, compliqué de tester plusieurs configuration et trouver l'optimum. j'ai bien noté pour les woofers de mesurer l'even et d'ajouter de l'amortissant pour casser les pic de résonance. Pour les caissons mediums plus compliqués.

Après tous ces périples, je m'affiche comme un adepte de la mesure. Perso je trouve cela fun et surtout cela me donne des plans d'actions et de la méthode pour tester des choses et au final valider à l'écoute ce qui me plaît ou pas. Sans mesures et simulation c'est comme me mettre dans une forêt sans boussole, je tourne en rond. Je constate que pour valider quelque chose, je dois faire des écoutes comparatives en enchainant rapidement 2 configurations différentes. Mais pas suffisant, il me faut aussi des écoutes plus longues avec des pauses importantes entre. Je ne sais pas si les HP se rodent mais pour ce qui est de mon cerveau, c'est une évidence. Après un certains temps, j'ai l'impression que si il y a des défauts, il intègre cela et l'unique moyen de s'en rendre compte c'est de dormir et reprendre le lendemain !!

Bonne soirée

[Jean-Paul]

Bon en tous cas ça a l'air d'être en phase. Une colonne comme tu as ce n'est pas facile à mesurer mais elle a l'air régulière, les woofers en bas étant plus éloignés du micro c'est normal que la courbe remonte.
Le psychoacoustique c'est plus pour la pièce, il faudrait le coller dans le Powerpoint de Pad0 pour voir. Mais ce n'est pas mal.

Les bords du baffle arrondis ça marche mais avec de grands rayons ou chanfreins, 10mm ça ne fait rien. Dans le style Avalon:
https://www.avalonacoustics.com/

Les HP avec des suspensions 1/2 rouleau ça demande un peu de temps suivant les modèles. Mes SEAS Excel ont décoincé d'un seul coup après quelques jours, ça surprend mais en bien.

La mesure et la simulation ce ne sont que des aides, l'essentiel c'est ce que tu entends. Tu dois bien t'en rendre compte maintenant.

Jean-Paul

[nono56]

Bonjour,je pense que tu as de quoi obtenir un résultat très correct en regard du coût
Tant qu à changer de tweeter, j'aurais choisi du SB ou perless , le SICA a un potentiel de course de 0.3 mm
Ton filtre est très éloigné du concept original, contrairement aux autres J, la 25 est une 3 voies, les 6E ont un excès de niveau vers 150Hz, c'est la raison du passe haut ( 30micF ) sur les 2HP supérieurs
Ton schéma fait que le signal voit 2 circuits // dont l'un présente une impédance de 0.25 fois celle de l'autre ,ou croît-tu que va passer l'intensité ?
Je ne comprend pas la présence des résistances sur les boomers en //, ça ne fait qu'aggraver le problème

[nono56]

J'avais en mémoire la tentative dans un système à 4 boomers
regardes les réponses dans la régions 50/200
Jettes un oeil sur cela
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/show...tett/page2
La solution logique dans ton contexte est de faire une solution de type 2.5 ,faire travailler les 4 HP ensemble "en bas" est la solution pour accroître la sensibilité et baisser la distorsion

[Nferay]

(12-08-2023, 10:57 PM)Jean-Paul a écrit : Bon en tous cas ça a l'air d'être en phase. Une colonne comme tu as ce n'est pas facile à mesurer mais elle a l'air régulière, les woofers en bas étant plus éloignés du micro c'est normal que la courbe remonte.
Le psychoacoustique c'est plus pour la pièce, il faudrait le coller dans le Powerpoint de Pad0 pour voir. Mais ce n'est pas mal.

La mesure et la simulation ce ne sont que des aides, l'essentiel c'est ce que tu entends. Tu dois bien t'en rendre compte maintenant.

Jean-Paul

Salut Jean Paul, il faut que je me replonge dans les guides de Pad0.

Je me suis amusé à générer des sinus à des fréquences croissantes avec rew. 



- J'ai trouvé à 40 Hz un buffet qui générait un bruit pas possible, c'était le fond du meuble qui vibrait. Fond calé, plus de bruit.
- Vers 100hz j'ai un classeur métallique pourtant à l'autre bout de la pièce qui se prend pour la Castafiore ;  pas encore réussi à le calmer !!  
- et entre 100hz et 300hz, j'ai pas mal de miroir sur les murs qui vibrent. Sympa les miroirs mais je ne pensais pas qu'ils s'invitaient autant dans mes écoutes !!

---

(12-09-2023, 11:13 AM)nono56 a écrit : Bonjour,je pense que tu as de quoi obtenir un résultat très correct en regard du coût
Tant qu à changer de tweeter, j'aurais choisi du SB ou perless , le SICA a un potentiel de course de 0.3 mm
Ton filtre est très éloigné du concept original, contrairement aux autres J, la 25 est une 3 voies, les 6E ont un excès de niveau vers 150Hz, c'est la raison du passe haut ( 30micF ) sur les 2HP supérieurs
Ton schéma fait que le signal voit 2 circuits // dont l'un présente une impédance de 0.25 fois celle de l'autre ,ou croît-tu que va passer l'intensité ?
Je ne comprend pas la présence des résistances sur les boomers en //, ça ne fait qu'aggraver le problème

Salut Nono56, 
Oui en effet c'est éloigné de l'origine. D'autres éléments ont été modifiés en plus du changement du tweeter, il y a le cloisonnement des mediums. Je n'ai aucune idée de l'impact de la course d'un tweeter ? Sur la bosse des mediums vers 160Hz, c'est vrai que sur le datasheet il y a une bosse de 3/4db mais on peut tout aussi bien y voir un trous de 3/4db vers 400Hz. C'est pas des HP de courses

https://www.toutlehautparleur.com/media/....5CS-4.gif

Suis en effet partie sur une 2.5 voix sur proposition de Jean Paul. Avant de mettre les woofers en //, j'ai testé cela.



C'est vrai que cela fait une sacré différence d'impédance entre les mediums et woofers. Après si on considère que l'ampli se comporte comme un générateur de tension et qu'il suit en fourniture de courant, c'est plutôt la lois d'ohms qui va régler tout cela ? c'est en mode questionnement, je n'y connais rien.

J'ai prévu d'essayer à nouveau les woofers en série. A la simulation, moins d'excursion dans les graves, groupe delay qui semble moins bon mais c'est plus linéaire entre 150Hz et 1kz. Le passage serie // c'est fait peut être un peu trop vite et très compliqué d'apprécier les différences qd tu as passé trop de temps sur le sujet.

Besoin d'un break et de seulement écouter de la musique sans me prendre la tête 

[Jean-Paul]

C'est bien de regarder comment la pièce répond. C'est aussi important, même plus que les enceintes dans le résultat final.

Jean-Paul

[thierry h]

je viens de réécouter les J25 chez Philippe avec d’autres collègues, dans leur état d’origine elles sont très musicales et très cohérentes. Quelque soit le type de musique , je ne me suis pas posé de questions
Si tu n’arrives pas à les régler , amha, je te recommande de refaire les caisses avec les cotes d’origine et surtout le pavillon avant telle qu’il est décrit par Philippe. Elles le méritent et vue le prix , elles enterrent pas mal de trucs à plusieurs milliers d'euros

[alexlesourisseau]

Pour les avoir également écoutées chez philippe je ne partage pas cet avis.

Les J25 ne sont pas chère et pour le prix c'est bien. Après que ça enterre des enceintes à plusieurs milliers d'euros... je resterais plus prudent. 

Regler les problèmes en refaisant la caisse est illusoire. En tout cas pas rationnel vu les mesures.