Question mathématique pour Caisson de graves

[Plugnprod]

Jmr, je te rejoins sur ton analyse...Oui...Chez EBM on travaille aussi sur un caisson pour les L5. Je me dit qu'en attendant, je peux m'amuser un peu;-) je suis joueur....et j'apprends à chaque fois, même si je pense quelquefois avoir la mémoire courte pour me replonger dans une démarche qui m'amènera à la même conclusion.
J'essaie de me soigner ;-)

Ps: Autre solution, emmener mes L5 chez mon ami Marcel et travailler avec lui sur un caisson fait maison une sorte de MuL5 ;-)

[Gaston]

(01-14-2022, 01:12 PM)jmr33 a écrit : bonjour Plugnprod et les autres   .
 après avoir été un fervent adepte ( et défenseur ) caisson pour la musique pendant une bonne vingtaine d année cela doit faire 2 ou 3 ans que j ai radicalement changé d avis et depuis pour moi les caissons actif c est uniquement pour le HC ( sa réelle raison d être ) pour faire court car je me suis déjà exprimé la dessus ( et j en ai marre des réflexions que je vais me prendre par certains   ) ...

Promis je dis plus rien   
J'invite quand même Plugnprod à écouter certes mais ne croire personne et faire l'essai chez lui car la vérité chez l'un dans une pièce de 15m² si j'ai bonne mémoire n'est pas la vérité chez Gaston dans 48m²  . Ni chez Gonzo ni chez décibel ni etc etc etc

[jmr33]

(01-14-2022, 03:51 PM)Gaston a écrit :

(01-14-2022, 01:12 PM)jmr33 a écrit : bonjour Plugnprod et les autres   .
 après avoir été un fervent adepte ( et défenseur ) caisson pour la musique pendant une bonne vingtaine d année cela doit faire 2 ou 3 ans que j ai radicalement changé d avis et depuis pour moi les caissons actif c est uniquement pour le HC ( sa réelle raison d être ) pour faire court car je me suis déjà exprimé la dessus ( et j en ai marre des réflexions que je vais me prendre par certains   ) ...

Promis je dis plus rien 

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(01-14-2022, 03:32 PM)Plugnprod a écrit : Jmr, je te rejoins sur ton analyse...Oui...Chez EBM on travaille aussi sur un caisson pour les L5. Je me dit qu'en attendant, je peux m'amuser un peu;-) je suis joueur....et j'apprends à chaque fois, même si je pense quelquefois avoir la mémoire courte pour me replonger dans une démarche qui m'amènera à la même conclusion.
J'essaie de me soigner ;-)

Ps: Autre solution, emmener mes L5 chez mon ami Marcel et travailler avec lui sur un caisson fait maison une sorte de MuL5 ;-)

un caisson conçu pour les L5 conçu et fabriqué par le constructeur spécialement pour les L5 là je dis d accord   par contre le prix risque d etre élevé ..... pourquoi ne pas attendre que ce dernier soit mis au point et construit . après si t as les moyens financiers ( attention c est pas une critique ) je comprend que tu veuilles "t amuser un peu" comme tu le dis si bien .........

[phile]

hello jmr33,

(01-14-2022, 01:12 PM)jmr33 a écrit :  après avoir été un fervent adepte ( et défenseur ) caisson pour la musique pendant une bonne vingtaine d année cela doit faire 2 ou 3 ans que j ai radicalement changé d avis et depuis pour moi les caissons actif c est uniquement pour le HC ( sa réelle raison d être ) pour faire court car je me suis déjà exprimé la dessus
[...]ce qui n est pas le cas des caissons actif même d une certaine qualité comme par exemple mon rel r- 505 qui valait  quand même pas loin de 2000 euros

Désolé, j'ai zappé ton histoire sur ton passage du 2.1 au 2.0.
Peux-tu juste préciser si l'intégration du REL-R505 était avec crossover ou sans ?
En d'autres termes : c'était, 
1. enceintes en full-range + le caisson par dessus ?
2. enceintes & caisson "alignés" via crossover ?

Tu avais pris des mesures (via UMIK ou autre) afin d'éclairer la réflexion en zieutant la courbe de fréquence "globale", ou pas ?

Il y a x exemples comme toi où l'intégration d'un caisson est "difficile", menant à un rendu bancal. C'est pas normal ! 

Je trouve cela "normal" car j'ai eu ce problème de cohérence de ce ménage à 3 à la mise en route de mon caisson. 
Mais une simple prise de mesure avec UMIK a montré l'effet du bassreflex, son influence jusqu'à 100Hz (sur mes enceintes, mais qqsoit les enceintes avec BR l'effet du BR doit grosso modo monter dans cette zone)
Ensuite le réglage du crossover sur l'ampli a permi simplement d'accorder HP et caisson sur ces 100Hz (j'ai de la chance d'avoir un ampli qui le fait... j'avais zappé cette fonctionnalité depuis que je l'ai (3.5ans déjà). L'innocent aux mains pleines... 
Boucher les évents en a rajouté une couche
Le placement est basiquement "normal" : pile entre les 2 enceintes.
C'est mon 1er caisson, le 18s a 2 HP en oppposition, et donc diffuse vers les enceintes (mur en béton de chq côté, donc symétrie vs réflexion/absorption), donc à 90° vs l'axe de l'écoute. Et zou, du basique quoi.

Il y a qq jours, en lisant un sujet lié à pb d'intégration de caisson, la moutarde m'ait monté au pif et j'avais pris le bloc note pour faire des dessins pour expliquer comment faire une intégration facile (facile car tout betement "carrée", car basée sur le "comment ca marche !" ; rien d'inventé... les infos sont partout)
Je vais posté un sujet avec mes bôs dessins, ca vaudra mieux que mes loooongs blablas 
Cdt

[jmr33]

(01-15-2022, 09:37 AM)phile a écrit : hello jmr33,

(01-14-2022, 01:12 PM)jmr33 a écrit :  après avoir été un fervent adepte ( et défenseur ) caisson pour la musique pendant une bonne vingtaine d année cela doit faire 2 ou 3 ans que j ai radicalement changé d avis et depuis pour moi les caissons actif c est uniquement pour le HC ( sa réelle raison d être ) pour faire court car je me suis déjà exprimé la dessus
[...]ce qui n est pas le cas des caissons actif même d une certaine qualité comme par exemple mon rel r- 505 qui valait  quand même pas loin de 2000 euros

Désolé, j'ai zappé ton histoire sur ton passage du 2.1 au 2.0.
Peux-tu juste préciser si l'intégration du REL-R505 était avec crossover ou sans ?
En d'autres termes : c'était, 
1. enceintes en full-range + le caisson par dessus ?
2. enceintes & caisson "alignés" via crossover ?

bonjour .
les 2 mon capitaine   et avant de développer ( ce que j ai déjà fais   ) je tiens a dire que faire des mesures quelles quelles soient ne m intéressent nullement !
pour en revenir au caisson , avec mon intégré hifi je ne vois pas comment je pourrais faire un crossover donc c est les enceintes pleines bande +le caisson qui même réglé très bas en fréquence me dérange de plus si on règle le volume très bas c est a dire pour que le caisson ne prenne pas le dessus dans ce cas le caisson ne sert a rien donc autant ne pas l utiliser .
ensuite si tu regardes ma signature tu verras que je possède aussi un ampli HOME CINEMA denon 4100 qui non seulement permet de régler le crossover ( comme tout ampli HC qui se respecte ) mais qui permet aussi une égalisation du caisson et même ainsi c est a dire écouter avec le denon en mode préampli et l intégré hifi en mode ampli de puissance donc enceintes qui ne sont plus en pleine bande et caisson égalisé et bien désolé mais je préfère revenir en mode 2.0 ( c est quand même mon droit non   ) c est a dire même avec le denon en mode préampli et le marantz en mode ampli de puissance mais bon ça c est seulement quand je faisais des essais et j ai aussi eu une période ou je ne possédais pas d intégré hifi , car il va de soit que mes écoutes hifi 2.0 sont faites avec le PM-8005 en mode intégré .....

sinon pour te répondre Gaston c est vrai que ma petite sale dédiée ne fait que 15 m² mais j ai aussi un système audio dans le salon qui fait 23 m² ouvert sur le reste de la maison ce système ce compose ( mais ça aussi je l ai déjà décris ) de biblio Quad 11l un caisson focal sw800v et d un ampli hc denon avr-2807 donc qui dit ampli hc dit réglage du crossover mais désolé , et là je répond aussi a phile , mais si je devais faire des écoutes hifi attentives se serait aussi en 2.0 ( en fait le système du salon me sert surtout pour la télé disons courante et aussi pour les soirées festives et il va de soit que dans ces 2 derniers cas le caisson est de mise    ) .
pour finir , si je dois me justifier a chaque fois je vais finir par ne plus intervenir sur les sujet dédiés caissons ! quand j y pense a l époque pas si lointaine ou je défendais bec et ongles le caisson a tout va j avais droit aux "volées de bois vert" et maintenant c est parce que je n en veux plus du caisson ! sauf pour le HC bien sur ..............

[phile]

hello,
d'abord merci pour avoir re-re-raconter ton histoire vs ton "retour sans caisson".
je vais décortiquer ton topo plus tard... car faut me poser 

(01-16-2022, 08:39 AM)jmr33 a écrit : pour finir , si je dois me justifier a chaque fois je vais finir par ne plus intervenir sur les sujet dédiés caissons ! quand j y pense a l époque pas si lointaine ou je défendais bec et ongles le caisson a tout va j avais droit aux "volées de bois vert" et maintenant c est parce que je n en veux plus du caisson ! sauf pour le HC bien sur ..............

Ah non jmr33 ! Ya pas de mal ! 
Pour ma part mon propos est techno, et donc qui fait quoi / comment ca marche / c'est quoi qui est mieux ?
mais je sous-entends bien sûr : si Mr X change sa config et que c'est mieux à ses oreilles => tant mieux !

Après, si jmr33 dit qu''après x temps en 2.1 il est passé en 2.0 et c'est mieux...
là, recadrons alors le débat : question => pourquoi un mieux de 2.1 en 2.0 chez jmr33, alors que chez phile le passage à 2.1 fut "feu d'artifesse" ? 
... phile étant du style à faire un feu d'artifesse pour 3fois rien... il va chercher ce qui peut clocher sur son setup 
Cdt

[Gaston]

(01-16-2022, 08:39 AM)jmr33 a écrit : pour finir , si je dois me justifier a chaque fois je vais finir par ne plus intervenir sur les sujet dédiés caissons ! quand j y pense a l époque pas si lointaine ou je défendais bec et ongles le caisson a tout va j avais droit aux "volées de bois vert" et maintenant c est parce que je n en veux plus du caisson ! 

Plus sérieusement on veut bien croire que chez toi ça ne marche pas et soit ingérable , mais ça marche fantastiquement chez d'autres . Alors ... Pour ou contre , y'a pas de raison d'être "bec et ongles" justement comme tu dis et de vouloir dissuader à tout prix ceux qui sont tentés d'essayer . Faut laisser chacun tester chez soi pour voir si dans son acoustique ça le fera ou non . Si je remonte un peu le volume et la coupure du caisson chez moi aussi ça devient dégueu , mais coupé aussi bas et aussi faible en niveau je peux t'assurer que le résultat est fantastique , même si les Proac s'écoutent également très bien sans caisson . Mais avec c'est un autre monde voir page 27 ici  http://forum-hifi.fr/thread-16018.html
Quand à la différence de tonalité ou de timbre j'avoue ne pas comprendre . En-dessous de 35-40Hz il n'y a que des fondamentales , toutes les harmoniques sont au-dessus . Et ce sont les harmoniques qui façonnent le timbre . Par exemple la 1ère harmonique du 20Hz est à 40Hz et toutes les autres plus haut encore . Et encore plus haut pour les fondamentales supérieures à 20Hz . Différence de rapidité peut-être ? Ou d'impact ?

C'est comme pour les fusibles . Personnellement je suis plus que sceptique de lire ceux qui s'extasient de changer les fusibles de leurs électroniques sans changer les condos transistors ou le câblage interne , alors que moi j'y touche pas et j'estime que dans un combo préampli/ampli à 6000€ y'a le fusible qu'il faut , mais bon je laisse chacun se faire sa religion ou à la rigueur j'en plaisante un peu  

Amicalement .

[Mousiki]

Si on enlève le coté subjectif propre à chacun qui pour un même effet peut aller de bien à génial, il reste la mise en oeuvre du caisson et ses propriétés.

Que la mise en place d'un caisson apporte un côté plaisant en rapport avec des basses charnelles c'est surement justifié, mais comme tu le dis trop fort c'est horrible, il faut donc baisser le volume pour que cela devienne réaliste, mais c'est bien la la difficulté pour accorder le volume non à la pièce en premier lieu mais bien à la note jouée.

Un ensemble conçu pour fonctionner ensemble (accord de niveau sonore) me semble plus à même à reproduire l'intégralité sonore en terme de niveau de la note jouée initialement, à défaut cela reste un élément plaisant.

Donc cette optique la et pour pas cher oui on peut se faire plaisir, c'est ce que j'ai fait un temps, temps très très bref en fait.

[jmr33]

(01-17-2022, 06:40 AM)Gaston a écrit :

(01-16-2022, 08:39 AM)jmr33 a écrit : pour finir , si je dois me justifier a chaque fois je vais finir par ne plus intervenir sur les sujet dédiés caissons ! quand j y pense a l époque pas si lointaine ou je défendais bec et ongles le caisson a tout va j avais droit aux "volées de bois vert" et maintenant c est parce que je n en veux plus du caisson ! 

Plus sérieusement on veut bien croire que chez toi ça ne marche pas et soit ingérable , mais ça marche fantastiquement chez d'autres . Alors ... Pour ou contre , y'a pas de raison d'être "bec et ongles" justement comme tu dis et de vouloir dissuader à tout prix ceux qui sont tentés d'essayer . Faut laisser chacun tester chez soi pour voir si dans son acoustique ça le fera ou non . Si je remonte un peu le volume et la coupure du caisson chez moi aussi ça devient dégueu , mais coupé aussi bas et aussi faible en niveau je peux t'assurer que le résultat est fantastique , même si les Proac s'écoutent également très bien sans caisson . Mais avec c'est un autre monde voir page 27 ici  http://forum-hifi.fr/thread-16018.html
Quand à la différence de tonalité ou de timbre j'avoue ne pas comprendre . En-dessous de 35-40Hz il n'y a que des fondamentales , toutes les harmoniques sont au-dessus . Et ce sont les harmoniques qui façonnent le timbre . Par exemple la 1ère harmonique du 20Hz est à 40Hz et toutes les autres plus haut encore . Et encore plus haut pour les fondamentales supérieures à 20Hz . Différence de rapidité peut-être ? Ou d'impact ?

C'est comme pour les fusibles . Personnellement je suis plus que sceptique de lire ceux qui s'extasient de changer les fusibles de leurs électroniques sans changer les condos transistors ou le câblage interne , alors que moi j'y touche pas et j'estime que dans un combo préampli/ampli à 6000€ y'a le fusible qu'il faut , mais bon je laisse chacun se faire sa religion ou à la rigueur j'en plaisante un peu  

Amicalement .

je ne cherche a dissuader personne ! je ne fais que m exprimer sur le sujet ( pour la dernière fois ! ) d ailleurs quand Plugnprod a dis qu il voulait faire des essais j ai pas cherché a le dissuader ( manquerait plus que ça ! ) et il a tout a fait raison .
et moi non plus je ne m exprime pas sur les fusibles pour la simple raison que je ne connais pas .........


Quand au Calimero mouais là aussi je préfère ne pas m exprimer ..............

[Gaston]

Bah c'est pour déconner le calimero tout le monde commence â savoir ici que dès qu'il y a une couennerie à dire je fonce . J'espère que tu ne m'en veux pas . N'hésite pas à me vanner non plus !