rencontres sudistes

[Razmote]

Je passerai peut être mais après 17h, quand je sortirai du bureau 

Hervé vaut mieux s'enfiler les bras de Venus, que tomber dans ceux de Morphée

Down

[renan]

Non qui dort dine...

[laurent martiarena]

messieurs bien le bonjour !

et bien il s'en est passé des trucs sur ce post en l'espace de moins de 24 heures ! c'est bien !

tout d'abord je tiens à souligner qu'enfin Paul commence à s'intéresser à l'acoustique dans la hifi ! formidable ! tu va découvrir que près de 60% de ce que tu entend n'est pas ton système mais ta pièce.

à la vue des mesures d'Hervé, le premier graphique m'interpelle, en effet il semble qu'il y est un chute de niveau vers les 100 hz puis ça remonte, fait un peu le yoyo pour ensuite chuter définitivement vers les 40 hz. ça m'interpelle par ce que ça ne correspond pas aux courbes que je possède suite aux test il y à déjà quelques années des 3.7 par la revue stéréo et prestige. leurs courbes mesurées dans leur pièce d'écoute donnaient un résultat beaucoup plus proche des spécifications de magnepan concernant le fait notamment que le niveau était important et sans gros accident jusqu'à peu près 40 hz avec une chute plus importante à partir de 35 hz.

sans m'avancer plus avant mais en me basant également sur mes impressions à l'écoute et celles de quelques collègues je pense que le potentiel des 3.7 chez Paul n'est pas totalement exploité, pour tout dire cette courbe mesurée par Hervé est même moins bonne que celle des 1.7 mesurée dans la même revue stéréo et prestige à l'époque.

après l'écoute d'hier chez Paul, j'en arrive toujours aux mêmes conclusions depuis quasiment le début de son aventure, l'une des raisons principales(bien que pas forcément la seule) de mes frustrations quand j'écoute son système viennent de sa pièce et/ou du positionnement des panneaux dans celle ci. pour avoir testé des magnepan dans plusieurs pièces d'écoute chez moi je peux assurer qu'il est tout fait possible de faire très mal sonner ces panneaux ou merveilleusement bien en fonction de la pièce et du positionnement de ceux ci.

je dis cela indépendamment des goûts de chacun en ce qui concerne la signature sonore de tel ou tel ampli ou de tel ou tel dac, etc...

en effet comment apprécier à sa juste valeur le potentiel d'un ampli ou d'une source si par ailleurs on est déjà soumis à des soucis au niveau de la pièce d'écoute.

l'exemple pour moi était flagrant hier, en effet nous avons testé plusieurs DAC, l'italien NORMA et le danois SOEKRIS. et bien malgré les différences parfaitement audibles de rendu entre les deux DAC comparé au HE7 de Paul les défauts de la pièce restaient pour moi parfaitement audibles également, aucuns des DAC testés n'a miraculeusement pu résoudre notamment le problème dans le bas du spectre, ni dans le haut du spectre, ni dans le coté parfois un peu brouillon dans le bas médium.

alors attention, tout ce qu je dis est à mettre en perspective avec le fait que nous somme quand même sur un système de haut niveau. mais justement à ce niveau de technologie et de prix on devient forcément plus exigeant en terme de restitution et pour moi qui est déjà écouté beaucoup de panneaux magnepan par le passé et qui sait quel est le véritable potentiel de ces panneaux forcément je suis un peu frustré.

après intervient aussi quand même les goûts de chacun en matière de restitution et la c'est une autre histoire. preuve en est ce qui semble s'apparenter à une déception pour l'un de nos nouveaux camarades vauclusien qui ne retrouve pas du tout chez Paul le rendu qu'il à chez lui avec ses 1.7. pour le rassurer je lui rappellerais juste que les 3.7 sont beaucoup, mais vraiment beaucoup plus délicat à mettre en oeuvre que les 1.7 sur tout les plans (amplification et placement dans la pièce d'écoute). j'espère pouvoir me rendre au mois de septembre chez lui pour pouvoir découvrir sa vision personnelle d'un système avec des magnepan. cela devrait être très intéressant !  

pour finir sur mes impressions d'hier, je dois admettre que l'arrivé des blocs lumley chez Paul m'a également un peu déçu. je m'attendais à retrouver les qualités des blocs xindak mais en encore mieux si j'ose dire. hors ce qui m'a surpris en premier lieu c'est surtout un manque de dynamique que ce soit à niveau modéré ou même en montant le volume. j'ai une curieuse impression que les blocs ne tiennent pas vraiment les panneaux avec autorité. du coup difficile de dire à qui attribuer quoi. en passant sur le DAC italien NORMA on à un peu retrouvé de cette dynamique perdue sans que ce soit malgré tout totalement satisfaisant. possible qu'il y est un mariage pas si heureux que ça entre les éléments du système. et je reste toujours perplexe également quand au coté vraiment pertinent de l'apport des panneaux de grave magnepan, je ne suis pas certains qu'ils ne nuisent pas plus qu'autre chose par rapport à ce qu'il peuvent apporter.

le gros point positif pour moi de la journée d'hier c'est la découverte du DAC norma, pour son prix en neuf, 2200 euros je
crois, il offre des prestations de haut niveau, audibles dès la mise en route sans même attendre une période de chauffe. remarquable ! le soekris quand à lui me parait également un très bon DAC pour le prix mais il m'a moins immédiatement séduis que le norma, question de goûts peut-être en terme de restitution.

pour l'invitation de Didier, c'est très sympa de sa part, malheureusement pour moi je ne peux pas me libérer en semaine, uniquement le weekend désormais (samedi ou dimanche). ce sera donc pour une prochaine fois en ce qui me concerne.

[Bgimol01]

Je partage l'essentiel ton CR Laurent... pour moi il leur manque du jus et des watts pour tenir le registre grave et la dynamique notamment... me prononce pas sur les dacs j'ai du filer avant...
Je confirme que les 3.7 ne sont pas pour moi.. pas quelles ne sont pas bonnes, loin s'en faut, mais le budget pour les drivers est hors de porté de mes moyens...

[laurent martiarena]

en fait, je pense que dans une pièce de taille raisonnable, 25 voir 35m2, les blocs lumley pourraient peut-être suffirent (je crois qu'en mode triode Paul en obtient à un peu moins d'une centaine de watts) mais dans 60m2 et plus cela devient vraiment juste. les écoutes que j'ai pu faire par le passé que ce soit en ampli à transistors ou à tubes étaient sur des valeurs en puissance bien plus élevées de l'ordre au moins de 300 watts minimum.

quand je vois les monstres utilisés par mon ami Gilbert sur ses 20.1 et le résultats qu'il obtient en terme de dynamique  et de maitrise dans le bas du spectre je me dis qu'il n'y à pas de miracle, plus on monte dans la gamme chez magnepan et plus il faut de puissance/courant.

n'oublions pas les 4 ohms d'impédance, les 86 db de sensibilité et la grande surface émissive !

[renan]

Kilou a les meme blocs dans une piece au moins aussi grande pour des 3.7 mais il me semble à l'écoute que le resultat était largement plus dynamique.
J'aurai tendance à dire que le preamp est sans doute une piste.
Hormis la pièce bien sur

[Phoebus]

C est clair les Magnepan il faut bien les nourrir.

On pourrais envisager Dimanche pas de souci, pour l instant il n y a que Hervé. Si dimanche lui convient, sinon on reste sur vendredi.

[laurent martiarena]

pour dimanche je peux me libérer.

[renan]

pas moi désolé

[chakiwi]

Plusieurs choses, merci de vos visites et compte rendu c'est ce qui me permet d'avancer.
premièrement à la suite de vos constatations celles précédemment de Didier/Robert et la votre hier il semblerait que les doigts pointent vers le DAC, j'ai donc décidé de reprendre les réglages a bases de Jumpers que proposent ce dac et de commencer avec les conseils de Marc (Ezel78) en les enlevant tous et en faisant cet après midi une rapide écoute (un peu de migraine) et premier constat j'ai perdu ce coté un peu systématique et dur du haut médium pour un rendu beaucoup plus analogique que notre écoute d'hier, désolé j'aurais du y penser avant car cette version précédente était certainement pour compenser des carences et me satisfaisait plus sur les systèmes d'amplification à transistors. Avec ce nouveau réglage j'ai gagné en présence sur les voix avec un coté plus charnel des interprètes sans pertes aucunes des détails.
Pour le placement des enceintes et autres Bass traps les dernier et précédents post de PDAO ainsi que la dernière mesure d'Hervé m'ont (enfin) permis de comprendre et cerner un peu mieux ces phénomènes acoustiques et je pense que je vais pouvoir dans un proche avenir y travailler (y remédier sera peut être un peu long) j'ai carte blanche de Wafette, et oui Laurent je sais bien que tu m'en parles depuis nos premières écoutes mais en réalité je ne comprenais pas très bien le message et surtout la façon dont devait être abordé le problème, je crois que j'ai enfin compris et je vais y travailler. Sur ce même sujet je me suis amusé cet après midi a tester les fenêtres ouvertes derrière les deux panneaux, je confirme qu'il y a un effet et qu'il est colossal... mais dans le mauvais sens on a l'impression que les interprètes ont perdus 50% de leur capacités vocales, c'est assez déstabilisant mais au moins ça prouve que les modifications géométriques de la pièce influencent énormément le résultat.
Ensuite pour revenir aux Lumley je ne suis pas d'accord avec votre avis (enfin ceux qui l'ont trouvés insuffisant) pour ma part c'est bonne pioche et je ne reviendrai pas en arrière, il a apporté un niveau de qualité et de transparence que je n'ai jamais obtenu sur mes panneaux, ensuite pour sa défense je dirai qu'il n'est pas encore complètement optimisé et que j'attends une paire de tubes de modulation pour le faire évoluer dans le bon sens et que je n'ai pas encore testé tous les drivers que j'ai maintenant à disposition, par contre la situation actuelle est a mon oreille la meilleure avec les tubes disponibles et il aurait été possible en mettant ceux tester précédemment de le faire chanter encore plus mal.
Voilà c'est pour rester positif et continuer d'avancer, je gage que la prochaine marche sera de faire évoluer l'acoustique de ma pièce, je commence déjà d'y réfléchir et de trouver ensuite les solutions à mettre en oeuvre.
Musicalement
Paul

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(08-26-2018, 06:09 PM)Phoebus a écrit : C est clair les Magnepan il faut bien les nourrir.

On pourrais envisager Dimanche pas de souci, pour l instant il n y a que Hervé. Si dimanche lui convient, sinon on reste sur vendredi.

Bonsoir Didier,
Je suis extrêmement intéressé par une écoute de ton système, mais j'avoue qu'actuellement je suis un peu débordé par mes autres activité et que j'aurai trop peu de temps pour venir jusqu'à Marseille.
Donc avec ta permission je me permettrai de te relancer quand j'aurai un peu plus de disponibilité.
A bientôt
Paul