Effet de peau.... vraiment ?

[FS31]

(08-03-2016, 04:38 PM)maxitonus a écrit : Application pratique: fil (+) d'un hp: comparer le son obtenu (avec le meme cable de masse (-), même longueur de 1m50), entre:
-1 fil monobrin isolé de 1mm de diamètre
-4 fils isolés de 0,5 mm de diamètre
-16 fils isolés de 0,25mm de diamètre

On observe subjectivement une variation nette de l'équilibre graves-médium-aigus.

J'accepte ce constat que tu qualifies toi-même ....et quand même, de subjectif ...
Si cette différence d'équilibre entre les 3 solutions proposées existe, elle doit pouvoir être mesurée tout simplement par le biais de la mesure de la réponse en fréquences du système dans son ensemble.
Cette réponse devrait être légèrement différente d'une solution à l'autre et permettrait d'objectiver le subjectif et de donner des arguments intangibles que tu appelles toujours de tes voeux, non ?

[maxitonus]

@ FS31=il me semble préférable -enfin, je le suppose- d'éviter d'aborder la question "comment mesurer l'effet des cables" qui -en réalité- cache SANS LE DIRE un autre sujet  sous-jacent mais indiscutablement sous-entendu="Certains contestent l'effet des cables tant qu'on ne leur mettra pas sous le nez des 'mesures' qui leur 'prouveront' qu'ils ont tort, on les appelle dans le landernau, les 'objectivistes', si tant est que, même avec des mesures prouvant des différences, ils ne continuent pas à contester que ces différences s'entendent"  
Car on pourrait bien entrer A NOUVEAU dans une polémique contestataire de l'effet des cables qui masquerait le sujet, à savoir donner ses expériences sur les cables.

Je ne  pense donc pas souhaitable d'effleurer le sujet "mesures sur les cables".

Il me semble parfaitement possible, constatant ta bonne foi, que tu fasse suffisamment confiance aux intervenants qui relatent leur expérience avec les cables, pour pouvoir participer au sujet, (puis éventuellement rencontrer dans l'avenir quelqu'un qui te fera entendre de façon évidente diverses différences qui rendront le sujet "mesures sur les cables" sensiblement moins intéressant..)

[Bkg2k]

(08-03-2016, 06:17 PM)maxitonus a écrit : puis éventuellement rencontrer dans l'avenir quelqu'un qui te fera entendre de façon évidente diverses différences qui rendront le sujet "mesures sur les cables" sensiblement moins intéressant...

C'est là que je ne suis pas d'accord. Celui qui montrera l'impact des câble avec des mesures, reunira enfin deux mondes opposés.
Là tu fais un procès d'intensions aux objectivistes dans le meilleurs des cas, et dans le plus mauvais, tu fais preuve d'un certain dédains envers eux.

Ensuite, et c'est à mon avis le plus interessant: Mesurer permet de comprendre les mecanismes et de pouvoir actionner ceux qu'on veut, et non pas d'y aller au-petit-bonheur-la-chance.

Car pour l'instant, sans base scientifiques, j'ai un peu l'impression de voir le sketch suivant:
- "Dis je prends quoi comme resistances pour mon filtre du HP grave?"
- "Bein une valeur elevée si tu veux plus de grave, une valeur faible si tu en veux moins"
- "Non mais sans rigoler?"
- "C'est du DIY, tu fais ta cuisine comme tu veux"

(Sinon, une fonction de calcul de filtre, ça marche aussi.)

[maxitonus]

@ Bgk2k=Je suis d'accord avec ce qui peut s'appeler une démarche générale rigoureuse,de façon générale., mais si l'on s'en réfère au lancement du sujet cables, une nouvelle querelle entre -pour schématiser- "objectivistes" et "subjectivistes" me semble hors sujet=

Se lancer dans des discussions sur la façon de mettre en évidence par des mesures de laboratoire.. etc... n'est- en effet- pas le sujet convenu.
D'ailleurs, si je te dis que j'ai mis en évidence par des mesures.. etc... tu vas commencer par contester les mesures que j'ai faites, tu vas exiger des preuves..etc..; nous n'en sortirons pas.. si je me montre des photos, tu vas dire qu'elles ne prouvent rien, si je te sors des courbes, tu vas contester qu'elles soient représentatives, et enfin si je te sors encore des relevés, tu diras que rien ne prouve que les différences s'entendent car elles te semblent non-significatives.
Je le sais pour la bonne raison que ça s'est déjà produit.

La réalité est que tu veux contester l'effet des cables, et que cette discussion  ne présente pas d'interêt puisque le sujet est de réunir les expériences de ceux qui font des cables, et non de constituer un dossier de preuves pour les opposants.

Si tu penses ,comme je le crois, que les cables n'ont aucun effet, ce qui est ton DROIT (le plus absolu), rien ne t'oblige a prendre part a une discussion qui concerne l'effet des cables ,que tu trouves personnellent nul et non avenu!

Dis le une fois si tu veux!! ensuite on a compris, inutile de le répéter!!!

Cordialement à toi!!!

[Bkg2k]

(08-03-2016, 06:44 PM)maxitonus a écrit : @ Bgk2k=Je suis d'accord avec ce qui peut s'appeler une démarche générale rigoureuse,de façon générale., mais si l'on s'en réfère au lancement du sujet cables, une nouvelle querelle entre -pour schématiser- "objectivistes" et "subjectivistes" me semble hors sujet=

Ce n'est pas le but

(08-03-2016, 06:44 PM)maxitonus a écrit : Se lancer dans des discussions sur la façon de mettre en évidence par des mesures de laboratoire.. etc... n'est- en effet- pas le sujet convenu.
D'ailleurs, si je te dis que j'ai mis en évidence par des mesures.. etc... tu vas commencer par contester les mesures que j'ai faites, tu vas exiger des preuves..etc..; nous n'en sortirons pas.. si je me montre des photos, tu vas dire qu'elles ne prouvent rien, si je te sors des courbes, tu vas contester qu'elles soient représentatives, et enfin si je te sors encore des relevés, tu diras que rien ne prouve que les différences s'entendent car elles te semblent non-significatives.
Je le sais pour la bonne raison que ça s'est déjà produit.

Je pense qu'il faut un minimum de rigueur, mais si le sujet etait lancé, je pense que nous aurions des analyses, des contre-analyses, qui finiraient pas nous faire aboutir à quelquechose.

(08-03-2016, 06:44 PM)maxitonus a écrit : La réalité est que tu veux contester l'effet des cables, et que cette discussion  ne présente pas d'interêt puisque le sujet est de réunir les expériences de ceux qui font des cables, et non de constituer un dossier de preuves pour les opposants.

Si tu penses ,comme je le crois, que les cables n'ont aucun effet, ce qui est ton DROIT (le plus absolu), rien ne t'oblige a prendre part a une discussion qui concerne l'effet des cables ,que tu trouves personnellent nul et non avenu!

Dis le une fois si tu veux!! ensuite on a compris, inutile de le répéter!!!

C'est là que tu te trompes
Je suis avant tout curieux! Et pour une bonne raison: Si les câbles ont un effet, je vais alors m'efforcer de les minimiser pour les rendre le plus neutre possible. Car, et là c'est mon point de vue, je trouves plus interessant de corriger du coté numerique (ou du moins de centraliser les corrections le plus possible), plutôt que de me dire qu'il faudra changer tous mes câbles si je change mon ampl, car il modifira un maillon essenciel de ma chaine.

Ce fil est un bon début, il pose une bonne question. Si l'effet de peau a un effet audible, alors comment faire un câble le plus neutre possible? S'il n'en a pas, comme semblent le démontrer les calculs, on passe à autre chose, et on cherche de possibles raisons ailleurs.

[FS31]

(08-03-2016, 06:17 PM)maxitonus a écrit : Il me semble parfaitement possible, constatant ta bonne foi, que tu fasse suffisamment confiance aux intervenants qui relatent leur expérience avec les cables

J'ose espérer que nous partageons tous deux cette bonne foi ....
Mais bon, je vois que tu me juges apte à participer à un sujet sur les câbles, ce qui me fait énormément plaisir et flatte mon petit ego.
Au demeurant, comme je suis l'initiateur du présent sujet, j'ose croire que tu m'autorises à y participer d'office et que tu ne t'en offusqueras pas

Cela dit, n'est-ce pas toi qui demandes à ceux qui ne pensent pas comme toi de fournir de vrais arguments, solidement étayés et non subjectifs ? La confiance doit voyager dans les deux sens, Maxi !

Et puis je n'ai pas suggéré de mesurer les câbles, mais de vérifier leur impact sur la réponse en fréquences du système global, ce qui n'est pas du tout la même chose ... Là dessus, tu ne pourras être que d'accord

[maxitonus]

Eh bien laisse tomber les calculs théoriques, viens et en 5 minutes tu ne te poseras plus aucune question sur l'effet potentiel des cables! Terminaresse !!!! on en parle plus, on passe au sujet.

[Bkg2k]

(08-03-2016, 06:57 PM)maxitonus a écrit : Eh bien laisse tomber les calculs théoriques, viens et en 5 minutes tu ne te poseras plus aucune question sur l'effet potentiel des cables! Terminaresse !!!! on en parle plus, on passe au sujet.

Ce n'est pas ce qui m'interesse car ça ne m'aidera pas à en comprendre les rouages, ni à obtenir des câbles neutres

[Eric]

BK et FS, sur ce coup là, je vous mets carton rouge à tous les deux.

Qu'est ce que c'est que ce foutu début de commencement de polémiques ??!!!!

On avait dit PAS LA !!!!!

[Bkg2k]

(08-03-2016, 07:04 PM)Eric a écrit : BK et FS, sur ce coup là, je vous mets carton rouge à tous les deux.

Qu'est ce que c'est que ce foutu début de commencement de polémiques ??!!!!

On avait dit PAS LA !!!!!

Il n'y a pas de polemique. Juste un besoin de comprendre et d'apprendre

Tu remarqueras que le sujet originel tient uniquement à l'effet de peau et ne s'interesse même pas au litz!