Effet de peau.... vraiment ?

[Eric]

(08-03-2016, 07:14 PM)Bkg2k a écrit : Il n'y a pas de polemique. Juste un besoin de comprendre et d'apprendre

Alors lis ce lien : http://forums.futura-sciences.com/physiq...-peau.html

Ou tu verras que l'histoire est bien plus compliquée que ce qui est décrit dans l'article de FS....

[Bkg2k]

Je l'avais déjà lu celui là

Oui c'est un peu plus compliqué, néanmoins, les modèles mathematiques sont connus. On n'est plus dans les hypotheses et les découvertes scientifiques, on est ici en face de phénomènes identifiés, modèlisés et vérifiés.
Et appliqués avec les parametres "audio", ça donne un resultat qui peut être effectivement considéré comme négligeable

Dans la bande audio, l'ordre de grandeur de la profondeur utile est le millimetre. L'ordre de grandeur de l'impedance induite est le milli-ohm.
On peut facilement tirer des conclusions.

Maintenant, si on travaillait avec disons de l'USB Audio, ou les frequences de l'onde dans laquelle transitent les datas, oscille entre 60 et 480Mhz, ce ne serait plus du tout pareil.

Je pense que l'Audiophile à tendance à considerer le 20Khz comme de la haute frequence. Pourtant, les problèmatiques liées aux frequences dans cette zone sont encore très faibles comparativement à ce qu'on doit gèrer, ne serait-ce que dans les transfers numeriques, ou les Mhz et les Ghz sont courament utilisées.

[Eric]

(08-03-2016, 07:59 PM)Bkg2k a écrit : Je l'avais déjà lu celui là

Cela ne m'étonne pas !
Quand on s'intéresse à quelque chose, on se renseigne ci et là. 

J'ai mis cet exemple pour montrer que d'une étude à l'autre, il y a des nuances.

Voilà ce que j'en pense :

Plus les fréquences s'élèvent, plus les électrons se rapprochent de la surface.
Il y a donc bien une histoire de surface des fils dans la reproduction des aigus.
Plus ils ont de surface et plus le niveau et la définition de l'aigu seront importants.

De même qu'en changeant la matière de la surface, on modifie ce registre.
A diamètre identique, un cuivre recouvert d'une pellicule d'argent change de sonorité, avec un aigu plus " typé " argent que cuivre.

C'est donc bien qu'il s'y passe quelque chose à cette surface.

Pour moi, l'école de départ à été le mono brin.
J'ai poussé assez loin dans ce domaine qui aide à comprendre de nombreuses choses un peu plus facilement.
Notamment en consultant de nombreux doc Japonnais ( y sont jojos là bas   ).
Certains polissent les fils jusqu'à obtenir un état de surface impeccable.
Le résultat est un aigu encore plus fin, plus subtile.

Alors appelez ça " effet de peau " ou comme vous voulez, mais il se passe bien quelque chose au niveau de cette surface et de sa dimension.
Je pense qu'aujourd'hui nous sommes suffisamment nombreux à tenir le même discours pour que ce soit un peu crédible.
Et je continue à penser qu'il se passe des phénomènes en câblerie que nous ne sommes pas encore capable d'expliquer....

[Barcolandes]

A Bkg2k,
A relire tes propos ci-dessus développés, il me semble qu'il y a quelque part des incohérences :
- Tu dis que tu es avant tout curieux.
- Tu dis me semble t'il avec un ton quelque peu ironique à en croire le smiley que tu utilises "que le test en 5 mn que te propose Maxi ne t’intéresse pas, car cela ne t'aidera pas à comprendre les rouages, ni à obtenir des câbles neutres ".
- Tu dis " qu'il n'y a pas de polémique. Juste un besoin de comprendre et d'apprendre", toujours avec le même smiley...
- Et tu nous dis " que si les câbles ont un effet, je vais m'efforcer de le minimiser pour les rendre le plus neutre possible. Car c'est là mon point de vue, je trouve plus intéressant de corriger du coté numérique, plutôt que de me dire qu'il faudra changer tous mes câbles si je change mon ampli, car il modifiera un maillon essentiel de ma chaîne ".

Ne vois tu pas là une contradiction quelque part ?
Car de deux chose l'une :
Soit en étant gentil et poli, je dis que tu joues au chat et à la souris ; mais cette formule n'est pas la bonne...
Dans ce cas, tes interventions ne font en rien avancer le sujet et au contraire n'ont pour but que de lui mettre des bâtons dans les roues. Ce qui peut durer des semaines voire des années... : Je prouve que ..., non tu n'as rien prouvé.
Soit tu es en totale contradiction avec la qualité que tu dis avant tout posséder : la curiosité.
Car si c'était le cas, plutôt que de contourner le problème de l'effet des câbles en t'efforçant de le minimiser au moyen d'une correction numérique, tu essaierais de prendre 1/4 d'heure de ton temps pour faire les 3 câbles dont Maxi t'a parlé.

En réalité, tes interventions ne servent qu'à te rassurer sur le bon fonctionnement de ton système en faisant fi de la croyance que les câbles pourraient améliorer quoique ce soit. C'est pratique et confortable.
Néanmoins la question semble quand même te poser un problème, sinon il y a longtemps que tu serais passé à autre chose.
Aurais tu un doute ?  En viendrais-tu à imaginer que tes oreilles puissent être plus fiables que les graphes sortis par ton égaliseur ?

[Bkg2k]

Je pense pourtant avoir été clair, et de façon extremement simple:
- Non je ne fais pas confiance ne mon oreille.
- Oui j'ai confiance dans la science, la physique et les mathematiques.
- Je ne sais toujours pas si les câbles modifient le son ou pas, et je n'ai pas le temps de tester.
- Oui, s'ils le modifient, chercher à comprendre pourquoi et rechercher leur neutralité est une démarche valable et scientifique.
- Oui, ma démarche ne plait pas à tous ceux qui font confiance à leur oreilles. Grand bien leur fasse, mais ça ne les autorise pas à me rentrer dedans ou à mettre mes convictions en doutes.

Point final pour moi sur le sujet.

[Barcolandes]

J'apprécie ta réponse extrêmement claire et qui met fin à tout commentaire.

[Eric]

Pour relancer un peu la controverse sur cet effet de peau, je vais te reprendre Bk mais sans aucune intention de polémique stérile, ni quelconque agressivité.

(08-04-2016, 11:42 AM)Bkg2k a écrit : - Non je ne fais pas confiance ne mon oreille.
Tu devrais lui faire confiance au moins autant qu'à ta vue.
- Oui j'ai confiance dans la science, la physique et les mathematiques.
Oui et alors, c'est pas un mal !
Maintenant il faut que tu es confiance en ton oreille...
En fait pour pouvoir progresser dans ce domaine, il faut allier les deux.
La science et l'empirique. Pas le choix !
Comme il ne viendrait jamais à l'esprit de n'importe quel fabricant d'électronique ou enceinte de sortir un produit sans une finalisation/ correction de schémas à l'oreille ( quoique des fois on se demande !  ) 
- Je ne sais toujours pas si les câbles modifient le son ou pas, et je n'ai pas le temps de tester.
Oui ils le modifient.
Prends le temps d'essayer.
- Oui, s'ils le modifient, chercher à comprendre pourquoi et rechercher leur neutralité est une démarche valable et scientifique.
Oui, aussi, mais il ne faut t'en arrêter là....

Lis ce lien ( tu l'as peut être déjà lu ), où tu verras que de nombreuses choses se recoupent.
Le phénomène électromagnétique dont a parlé Maxi, le niveau du grain de la surface ( polissage ) dont j'ai parlé plus haut qui coïncide aussi avec les études de Johanet sur les MDI entre la surface du fil et l'isolant.
Etc....

http://www.schema-electrique.be/francais/effet.html

PS : Y'a pleins pleins de trucs là dedans ( voir menu ) dont une représentation de l'abaque de Smith dont je parlais dans la mesure des câbles numériques ( ROS mètre ).

[Chet]

le niveau du grain de la surface ( polissage )
Je connais un amateur fort averti qui fabrique des barrettes multiprises. Il passe un temps fou à polir le cuivre des barres de distribution. Bah... ça s'entend ! Amélioration de la structure cristalline ?

[Bkg2k]

(08-06-2016, 10:55 AM)Eric a écrit : Pour relancer un peu la controverse sur cet effet de peau, je vais te reprendre Bk mais sans aucune intention de polémique stérile, ni quelconque agressivité.

(08-04-2016, 11:42 AM)Bkg2k a écrit : - Non je ne fais pas confiance ne mon oreille.
Tu devrais lui faire confiance au moins autant qu'à ta vue.
- Oui j'ai confiance dans la science, la physique et les mathematiques.
Oui et alors, c'est pas un mal !
Maintenant il faut que tu es confiance en ton oreille...
En fait pour pouvoir progresser dans ce domaine, il faut allier les deux.
La science et l'empirique. Pas le choix !
Comme il ne viendrait jamais à l'esprit de n'importe quel fabricant d'électronique ou enceinte de sortir un produit sans une finalisation/ correction de schémas à l'oreille ( quoique des fois on se demande !  ) 
- Je ne sais toujours pas si les câbles modifient le son ou pas, et je n'ai pas le temps de tester.
Oui ils le modifient.
Prends le temps d'essayer.
- Oui, s'ils le modifient, chercher à comprendre pourquoi et rechercher leur neutralité est une démarche valable et scientifique.
Oui, aussi, mais il ne faut t'en arrêter là....

Lis ce lien ( tu l'as peut être déjà lu ), où tu verras que de nombreuses choses se recoupent.
Le phénomène électromagnétique dont a parlé Maxi, le niveau du grain de la surface ( polissage ) dont j'ai parlé plus haut qui coïncide aussi avec les études de Johanet sur les MDI entre la surface du fil et l'isolant.
Etc....

http://www.schema-electrique.be/francais/effet.html

PS : Y'a pleins pleins de trucs là dedans ( voir menu ) dont une représentation de l'abaque de Smith dont je parlais dans la mesure des câbles numériques ( ROS mètre ).

Disons que mon oreille est un sens humain, qui a ses qualité et ses defauts, qui peut se laisser abuser et surtout, qui tends à n'être pas constant selon l'état de fatigue

On peut abuser les yeux avec facilité:

Ces lignes horizontales sont toutes paralelles, malgré ce que tu vois
Je pense que l'oreille peut se laisser abuser avec autant de facilité

Je ne sais plus qui racontait sur le forum (meloman je crois, mais je n'en suis plus sur) qu'aprés avoir réglé un système au petit oignons un soir, il s'est rendu compte que c'etait mou et plat le lendemain matin. Sans doute qu'avec la fatigue de la journée, son oreille en est venue à apprecier un son doux et feutré, là ou le lendemain matin, ça lui semblait manquer de punch.

Mais je suis d'accord avec toi, et malgré ma grande "scipticitude", je suis les fils sur les câbles avec une grande curiosité

[Musicalbox]

(08-06-2016, 06:01 PM)Bkg2k a écrit :

(08-06-2016, 10:55 AM)Eric a écrit : Pour relancer un peu la controverse sur cet effet de peau, je vais te reprendre Bk mais sans aucune intention de polémique stérile, ni quelconque agressivité.

(08-04-2016, 11:42 AM)Bkg2k a écrit : - Non je ne fais pas confiance ne mon oreille.
Tu devrais lui faire confiance au moins autant qu'à ta vue.
- Oui j'ai confiance dans la science, la physique et les mathematiques.
Oui et alors, c'est pas un mal !
Maintenant il faut que tu es confiance en ton oreille...
En fait pour pouvoir progresser dans ce domaine, il faut allier les deux.
La science et l'empirique. Pas le choix !
Comme il ne viendrait jamais à l'esprit de n'importe quel fabricant d'électronique ou enceinte de sortir un produit sans une finalisation/ correction de schémas à l'oreille ( quoique des fois on se demande !  ) 
- Je ne sais toujours pas si les câbles modifient le son ou pas, et je n'ai pas le temps de tester.
Oui ils le modifient.
Prends le temps d'essayer.
- Oui, s'ils le modifient, chercher à comprendre pourquoi et rechercher leur neutralité est une démarche valable et scientifique.
Oui, aussi, mais il ne faut t'en arrêter là....

Lis ce lien ( tu l'as peut être déjà lu ), où tu verras que de nombreuses choses se recoupent.
Le phénomène électromagnétique dont a parlé Maxi, le niveau du grain de la surface ( polissage ) dont j'ai parlé plus haut qui coïncide aussi avec les études de Johanet sur les MDI entre la surface du fil et l'isolant.
Etc....

http://www.schema-electrique.be/francais/effet.html

PS : Y'a pleins pleins de trucs là dedans ( voir menu ) dont une représentation de l'abaque de Smith dont je parlais dans la mesure des câbles numériques ( ROS mètre ).

Disons que mon oreille est un sens humain, qui a ses qualité et ses defauts, qui peut se laisser abuser et surtout, qui tends à n'être pas constant selon l'état de fatigue

On peut abuser les yeux avec facilité:

Ces lignes horizontales sont toutes paralelles, malgré ce que tu vois
Je pense que l'oreille peut se laisser abuser avec autant de facilité

Je ne sais plus qui racontait sur le forum (meloman je crois, mais je n'en suis plus sur) qu'aprés avoir réglé un système au petit oignons un soir, il s'est rendu compte que c'etait mou et plat le lendemain matin. Sans doute qu'avec la fatigue de la journée, son oreille en est venue à apprecier un son doux et feutré, là ou le lendemain matin, ça lui semblait manquer de punch.

Mais je suis d'accord avec toi, et malgré ma grande "scipticitude", je suis les fils sur les câbles avec une grande curiosité

Donc quand un proche te téléphone , tu lui demandes de prouver son identité  je suppose. 
Car tu ne peux pas te fier au fait de reconnaître sa voix, puisque nos sens sont abusés. 

............

Donc évidemment les systèmes auditifs formatés qui ont l'oreille absolue , ça ne peut pas exister  puisque nos sens sont à  la rue.

________

Dans la mesure où on a validé par le nombre, de personnes ou d'essais, c'est validé. 

Personne ne valide un résultat obtenu à l'oreille comme ça du premier coup sans recouper ! 


Enfin.....