câble secteur=câble de modulation

[lamouette]

pour moi c'est le même phénomène dans les câbles de modulation et tout aussi incompréhensibles avec nos connaissances. Ce n'est pas l'effet de peau, pas à ces fréquences, ce n'est pas la limite des conducteurs non plus, les câbles de toute section savent emmener les fréquences audio sans problème.
C'est autre chose qu'ils perdent , quelque chose bien utile à la fidélité du signal mais pas le signal lui même. C'est bien pour ça que ce n'est pas vraiment mesurable.
Mais comme dirait mon beau frère , on n'est pas dedans pour savoir

[renan]

(07-15-2020, 12:01 AM)lamouette a écrit : Mais comme dirait mon beau frère , on n'est pas dedans pour savoir

Et encore ton beau frère n'a pas du croiser Schrödinger....

[chakiwi]

Ça y est je me souviens, ce sont des électrons qui se déplacent ce que nous appelons électricité. De là à supposer que le dernier mètre leur permette un meilleur agencement une meilleure fluidité amenant de meilleur transfert entre les anneaux de Valence.
Mais comme la Mouette ce n'est qu'une idée pas une théorie.

[Gaston]

Ou bien quand ils voient que c'est le dernier mètre ils piquent tous un dernier sprint final et du coup la qualité de la piste prend toute son importance ?

[n.d.b]

(07-15-2020, 07:11 AM)chakiwi a écrit : Ça y est je me souviens, ce sont des électrons qui se déplacent ce que nous appelons électricité. De là à supposer que le dernier mètre leur permette un meilleur agencement une meilleure fluidité amenant de meilleur transfert entre les anneaux de Valence.
Mais comme la Mouette ce n'est qu'une idée pas une théorie.

Les électrons se déplacent plutôt lentement (ordre de 30cm/h dans le cuivre). 
En plus dans le cas d'un courant alternatif, ils ne risquent pas de se déplacer très loin vu qu'ils font des aller/retours à la période du signal.

La conduction électrique se propage très vite de l'ordre de la vitesse de la  lumière.
Elle est donc instantanée, l'ampoule s'allume dès que tu bascules l'interrupteur.

A la limite tu peux voir la conduction électrique comme un pendule de newton dont les billes s'entrechoquent, au milieu, rien ne bouge.

[chakiwi]

(07-15-2020, 08:52 AM)n.d.b a écrit : A la limite tu peux voir la conduction électrique comme un pendule de newton dont les billes s'entrechoquent, au milieu, rien ne bouge.

Oui c'est ça mais c'est le mouvement du premier électron qui transmet son énergie au second et tout ça à la vitesse de la lumière malgré en effet leur très faible déplacement.

[lamouette]

(07-15-2020, 08:52 AM)n.d.b a écrit :

(07-15-2020, 07:11 AM)chakiwi a écrit : Ça y est je me souviens, ce sont des électrons qui se déplacent ce que nous appelons électricité. De là à supposer que le dernier mètre leur permette un meilleur agencement une meilleure fluidité amenant de meilleur transfert entre les anneaux de Valence.
Mais comme la Mouette ce n'est qu'une idée pas une théorie.

Les électrons se déplacent plutôt lentement (ordre de 30cm/h dans le cuivre). 
En plus dans le cas d'un courant alternatif, ils ne risquent pas de se déplacer très loin vu qu'ils font des aller/retours à la période du signal.

La conduction électrique se propage très vite de l'ordre de la vitesse de la  lumière.
Elle est donc instantanée, l'ampoule s'allume dès que tu bascules l'interrupteur.

A la limite tu peux voir la conduction électrique comme un pendule de newton dont les billes s'entrechoquent, au milieu, rien ne bouge.

En effet je ne pense pas que les électrons soient en cause, mais il ne sont pas les seuls à rentrer en ligne de compte , il faudrait aller plus loin vers le plus petit , mais le plus inconnu aussi mais ça ne remet pas en cause le principe que décrit chakiwi.
Mais vu que des conducteurs influent sur des fréquences relativement basses, on ne peut plus parler de vitesse de la lumière et peut être même pas d'électricité à proprement parler, au sens commun , c'est sûrement plus une question de physique et presque à coup sûr une question de vitesse.
Il faut oublier la question de fréquence telle qu'on l' entend habituellement puisque par exemple un brin de 0.3mm dans un câble secteur va jouer sur des fréquences audio aigues , peut être 5khz , alors que l'alimentation a tout filtré à zéro hertz.
C'est pour cela que je pense que le câble agit sur une composante physique qui favorise certaines fréquences selon la matière et section des conducteurs choisis , mais cette composante passe à travers toute sorte de filtres, électroniques, câbles et circule jusqu'aux bobines des HP , ce n'est pas de l'électricité pour moi, c'est autre chose qui accompagne ce qu'on appelle l'électricité.

Si on y réfléchis bien, l'électricité est un concept humain , ce n'est pas la réalité pure, comme pour beaucoup de domaines on utilise sans connaître absolument tout ce que ça comporte dans les détails les plus infimes.

[Razmote]

(07-15-2020, 09:01 AM)chakiwi a écrit :

Très belle signature Paul...  

Tu as été bien inspiré

Il te manque plus qu'un nouvel avatar...

[n.d.b]

Je pense que l'ésotérisme autour de l'électricité a bon dos...

Sérieusement, c'est du transfert énergétique.
Il y a des notions de rendement, d'échauffement, d'isolants, d'interface conducteur isolant, d'humidité etc.
Là on peut parler, mais les réflexions comme "on ne comprends pas" qui laissent la porte ouverte à tout et n'importe quoi ça rend le jeu trouble.

Les effets de section // ampères sont connus
L'effet de peau est connu, qu'il rentre en jeu ou pas peu importe
Les effets des isolants sur... l'isolation elle même... ou l'oxydation des conducteurs sont connus.
La vitesse de déplacement électronique est connue dans différents matériaux
La vitesse de conduction électrique là encore est connue et dépend des matériaux et de leur section
La métallurgie est connue, le tréfilage, l'allongement des grains etc, tout est connu
Les différences entre des assemblages et des conducteurs pleins sont connus
La différence de souplesse entre conducteurs est connue
La rigidité des isolants aussi
La porosité, l'état de surface etc, tout est connu
L'oxydation des conducteurs, leur usage pour certains applications, c'est connu
Les liaisons, les raccords, leur effet c'est connu
La galvanisation, les effets de pile, c'est connu
Les blindages, leur usage c'est connu
Et j'en passe...

Après il y des notions qui peuvent jouer, le conducteur soumis à un champ quelqu'il soit, ça peut jouer
La vitesse de conduction du son dans un matériau peut jouer.

Bref, plein de choses peuvent jouer, un essai empirique peut réussir sans qu'on ait bien compris ce qui joue, mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas finir par trouver les critères importants.
Pire, plein de solutions empiriques passent par des choix délirants et compensent ces choix par d'autres critères.

A ce jour, et fonction de mes essais, je trouve
- que le plus simple est le mieux, tant qu'on est cohérent dans la solution
- la cohérence de la solution employée prime sur les mélanges spécifiques
- la suppression de plein de liaisons mécaniques joue plus que l'empilage de liaison supposées idéales
- le vieillissement joue, l'oxydation, certains matériaux s'oxydent progressivement, d'autres ont un % d'oxydation qui reste fixe (aluminium par exemple), certains oxydes sont moins bons mécaniquement ou électriquement parlant que d'autres qui ont des caractéristiques supérieures au métal pur.
- on peut vouloir filtrer ou pas... ça s'écoute
- on peut vouloir blinder ou pas... ça s'écoute. A condition de blinder correctement d'ailleurs sinon ça ne sert à rien

Et puis : un câble peut changer des choses sur le rendu mais ne va pas rendre bon un appareil mauvais.
Tant qu'on reste dans la compensation, on masque des défauts plus qu'on améliore les choses.
Pire, on dépense des fortunes ou on passe son temps à tester des solutions au lieu de remédier aux causes.
Et peut-être même : meilleures sont les liaisons, plus on entend les défauts... Le meilleur câble rejeté sur tel ou tel critère est peut-être le meilleur parce qu'il fait son job et celui porté aux nues masque peut-être les problèmes.

[Solaris22]

(07-15-2020, 10:19 AM)lamouette a écrit : Si on y réfléchis bien, l'électricité est un concept humain , ce n'est pas la réalité pure, comme pour beaucoup de domaines on utilise sans connaître absolument tout ce que ça comporte dans les détails les plus infimes.

Ah bon ! Et le coup de foudre alors ?