Les switchs audiophiles + ponts optiques

[bbill]

(01-17-2020, 06:32 PM)Bigga a écrit : Quand Totoloto encourage les objectivistes mesureurs à faire preuve d'humilité, cela me fait donc sourire.

mais la, il a quand même un peu raison !
- tout le monde parle de mesures.. mais mesurer quoi ?? comment ?
- qui peut dire en hifi qu'il y a corrélation entre une/des mesure et ce phénomène complexe ??
- pour les switch, visiblement, cela ne semble pas évident de mesurer... quoi ? comment ?
- par contre, la mesure statistique des écoutes hollandaises montre qu'il y a des différences
bref, les mesures, tout le monde en parle mais on ne prouve pas toujours grand chose... back to reality !
et entre temps, les objectivistes font la parade avec de belles paroles  

[Bigga]

(01-17-2020, 06:52 PM)bbill a écrit :

(01-17-2020, 06:32 PM)Bigga a écrit : Quand Totoloto encourage les objectivistes mesureurs à faire preuve d'humilité, cela me fait donc sourire.

mais la, il a quand même un peu raison !
- tout le monde parle de mesures.. mais mesurer quoi ?? comment ?
- qui peut dire en hifi qu'il y a corrélation entre une/des mesure et ce phénomène complexe ??
- pour les switch, visiblement, cela ne semble pas évident de mesurer... quoi ? comment ?
- par contre, la mesure statistique des écoutes hollandaises montre qu'il y a des différences
bref, les mesures, tout le monde en parle mais on ne prouve pas toujours grand chose... back to reality !
et entre temps, les objectivistes font la parade avec de belles paroles  

Non mais la THD, le SNR, la réponse en fréquence d’une enceinte, etc... ce sont quand même des choses mesurables et qu’il faut prendre en compte non?
Encore une fois, ce n’est pas parce qu’on ne sait pas tout mesurer qu’on ne sait rien mesurer. Quand un appareil est mauvais aux mesures de bases, on est en droit de se poser des questions. Après, je veux bien qu’on remette en cause les principaux paramètres techniques actuels de nos électroniques, mais moi je ne saurais pas dire sur quels arguments. Le postulat d’une écoute différente n’est pas une preuve, il y a trop de biais que la science a mis en évidence et démontrés. On verra à l’avenir si on parvient à mesurer plus de paramètres. Pour l’instant, comme tu le dis, les switch c’est difficilement mesurable, et je me demande donc bien sur quelles hypothèses de travail sont partis les constructeurs pour élaborer leurs petites merveilles.
Sinon, un test d’ecoute, même en aveugle, n’est pas une mesure.

[bbill]

(01-17-2020, 07:24 PM)Bigga a écrit : Non mais la THD, le SNR, la réponse en fréquence d’une enceinte, etc... ce sont quand même des choses mesurables et qu’il faut prendre en compte non?
Encore une fois, ce n’est pas parce qu’on ne sait pas tout mesurer qu’on ne sait rien mesurer.

et bien voilà..  on parle beaucoup de mesures et ici, cela ne sert à rien...

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(01-17-2020, 07:24 PM)Bigga a écrit : Pour l’instant, comme tu le dis, les switch c’est difficilement mesurable,

et bien voilà

(01-17-2020, 07:24 PM)Bigga a écrit : et je me demande donc bien sur quelles hypothèses de travail sont partis les constructeurs pour élaborer leurs petites merveilles.

ils ont peut être des oreilles ? va savoir...

(01-17-2020, 07:24 PM)Bigga a écrit : Sinon, un test d’ecoute, même en aveugle, n’est pas une mesure.

au sens mesures techniques.. non
au sens mesures statistiques... oui, on l'a montré

[loandsound]

Bonsoir,

Attendons peut-être de voir les explications de Swenson, lorsqu'elles seront publiées...?
On verra déjà si c'est une nouvelle théorie, ou s'il s'appuie des phénomènes connus en électronique.

Moi, la seule chose que j'aurais aimé retrouver par des mesures, c'est l'impact de l'horloge du switch en sortie de DAC....

[pda0]

Enfin, pour concevoir un switch audiophiles, il ne suffit pas d’avoir des oreilles.
Il faut avoir une idée de ce qui induit des problèmes et proposer des solutions cohérentes en face, sinon c’est de l’enfumage marketing fondé sur rien.
Swenson a au moins une théorie et des actions correctives fondées sur cette base. On y croit ou pas, et on voit si on entend ou pas. Avec une théorie, on devrait donc pouvoir mesurer ce qu’on cherche à éliminer ou réduire.
C’est là que Swenson perd un peu de crédibilité lorsqu’il ne publie plus les mesures qu’il a promis...

[bbill]

(01-17-2020, 08:00 PM)pda0 a écrit : Enfin, pour concevoir un switch audiophiles, il ne suffit pas d’avoir des oreilles.
Il faut avoir une idée de ce qui induit des problèmes et proposer des solutions cohérentes en face, sinon c’est de l’enfumage marketing fondé sur rien.
Swenson a au moins une théorie et des actions correctives fondées sur cette base. On y croit ou pas, et on voit  si on entend ou pas. Avec une théorie, on devrait donc pouvoir mesurer ce qu’on cherche à éliminer ou réduire.
C’est là que Swenson perd un peu de crédibilité lorsqu’il ne publie plus les mesures qu’il a promis...

il semble qu'ils utilisent tous +- les mêmes recettes très classiques :
- l'alimentation
- l'horloge
- l'isolation
- les vibrations
- des composants de qualité (condo, etc..)
rien de vraiment original !?? il y a autre chose ?
si cela fonctionne "à l'oreille" ? .. ce n'est pas le but ?
et les mesures, c'est sous la pression de ceux qui n'ont pas compris ? 

[zaurux]

Et si on rajoute les petits bouts de fils qui relient tout cela, on peut rédiger un autre tome :
Cat 5 / Cat 5e / 6 ou 7 / blindés (masse d'un côté, des 2) / Cu ou CuAg / mono ou multibrins / connecteurs or / courts, longs, très longs ou très courts, etc.. 

[loandsound]

(01-17-2020, 08:44 PM)bbill a écrit :

(01-17-2020, 08:00 PM)pda0 a écrit : Enfin, pour concevoir un switch audiophiles, il ne suffit pas d’avoir des oreilles.
Il faut avoir une idée de ce qui induit des problèmes et proposer des solutions cohérentes en face, sinon c’est de l’enfumage marketing fondé sur rien.
Swenson a au moins une théorie et des actions correctives fondées sur cette base. On y croit ou pas, et on voit  si on entend ou pas. Avec une théorie, on devrait donc pouvoir mesurer ce qu’on cherche à éliminer ou réduire.
C’est là que Swenson perd un peu de crédibilité lorsqu’il ne publie plus les mesures qu’il a promis...

il semble qu'ils utilisent tous +- les mêmes recettes très classiques :
- l'alimentation
- l'horloge
- l'isolation
- les vibrations
- des composants de qualité (condo, etc..)
rien de vraiment original !?? il y a autre chose ?
si cela fonctionne "à l'oreille" ? .. ce n'est pas le but ?
et les mesures, c'est sous la pression de ceux qui n'ont pas compris ? 

Non, les mesures, c'est pour tenter de montrer ce qui apporte.
Pas certain que tous les points cités soient concernés...sauf si tu connais par avance le pourquoi du comment, et que tout le monde attend avec impatience...

[Joël C.]

(01-17-2020, 08:44 PM)bbill a écrit :

(01-17-2020, 08:00 PM)pda0 a écrit : Enfin, pour concevoir un switch audiophiles, il ne suffit pas d’avoir des oreilles.
Il faut avoir une idée de ce qui induit des problèmes et proposer des solutions cohérentes en face, sinon c’est de l’enfumage marketing fondé sur rien.
Swenson a au moins une théorie et des actions correctives fondées sur cette base. On y croit ou pas, et on voit  si on entend ou pas. Avec une théorie, on devrait donc pouvoir mesurer ce qu’on cherche à éliminer ou réduire.
C’est là que Swenson perd un peu de crédibilité lorsqu’il ne publie plus les mesures qu’il a promis...

il semble qu'ils utilisent tous +- les mêmes recettes très classiques :
- l'alimentation
- l'horloge
- l'isolation
- les vibrations
- des composants de qualité (condo, etc..)
rien de vraiment original !?? il y a autre chose ?
si cela fonctionne "à l'oreille" ? .. ce n'est pas le but ?
et les mesures, c'est sous la pression de ceux qui n'ont pas compris ? 

Finalement que des recettes déjà éculées dans le domaine audionumérique.
Heureusement d’ailleurs, car sinon on verserait dans l’ésotérisme le plus inquiétant...

[loandsound]

(01-17-2020, 09:06 PM)Joël C. a écrit : Finalement que des recettes déjà éculées dans le domaine audionumérique.
Heureusement d’ailleurs, car sinon on verserait dans l’ésotérisme le plus inquiétant...

Sauf erreur de ma part, personne aujourd'hui n'a d'éléments pour confirmer ces dires

(01-17-2020, 08:44 PM)bbill a écrit : il semble qu'ils utilisent tous +- les mêmes recettes très classiques :
- l'alimentation
- l'horloge
- l'isolation
- les vibrations
- des composants de qualité (condo, etc..)
rien de vraiment original !?? il y a autre chose ?
si cela fonctionne "à l'oreille" ? .. ce n'est pas le but ?
et les mesures, c'est sous la pression de ceux qui n'ont pas compris ? 

Que ce soient des vérités communes, OK, qu'elles soient en cause dans ce cadre là, et très spécifique des switch audiophiles...?
Si tu as des informations dans ce sens, surtout n'hésites pas à nous les communiquer, je crois que bien des personnes les attendent...

---

Je crois qu'il y aurait de la remise en question possible de la part des deux camps:
- Ceux qui ne jurent que par les mesures, et qui lorsqu'elles ne démontrent rien en déduisent qu'il n'y a rien.
- Ceux qui font des test d'écoute, et observent des différences suivant le switch utilisés...dans leur contexte.

Oublions la psychoaccosutique trop souvent citée en explication, cela permet-il à quiconque d'en déduire quique ce soit de technique? 
Personnellement je ne le pense pas, et j'invite tout le monde à la plus grande prudence, dans un sens ou dans l'autre...