"Bits are bits" ...

[Bkg2k]

Fin du premier paragraphe après le titre "On Computer Transports and Sound Quality"

"...and therefore in my opinion the only thing left is the issue of electrical noise which is the bugaboo being touted as the rationale for all kinds of digital audio "problems" these days."

[XXXX]

(08-17-2016, 10:12 AM)Bkg2k a écrit : Fin du premier paragraphe après le titre "On Computer Transports and Sound Quality"

"...and therefore in my opinion the only thing left is the issue of electrical noise which is the bugaboo being touted as the rationale for all kinds of digital audio "problems" these days."

Ok, j'avais mal compris ton message je regardais uniquement dans le commentaire du père de Daphile.
Interessant les tacles sur les ponts optiques, regen, w4s etc...

[Nicoben]

Personnellement quand je lis ce papier, j'y vois de beaux commentaires qui disent que les audiophiles se font tous entuber dans la joie et la bonne humeur, que leurs oreilles sont moins ouvertes que leur attachement aux sirènes marketting, que tous les produits censés améliorer un signal numérique ne font aucune différence, et que ceux qui en entendent sont des illuminés du cerveau dès lors que la solution informatique utilisée est juste bien faite, sans alim particulière, sans batterie, parce que lui n'a jamais entendu la moindre différence. Il a quand même une moule d'enfer ce gars, tout le monde en rêve de ne pas entendre de différence et pouvoir rester sur un matos à deux sous qui sonne comme un matos à dix milles.

Bref vous êtes, nous sommes tous sourds, cons et snobes, mais joyeux. 

La seule phrase intéressante est qu'il faut tester chaque matériel de façon pragmatique, en gardant l'esprit ouvert et la raison affutée.

Le concept vrai est qu'aujourd'hui les écarts entre sources numérique hors de prix et à deux sous s'est sacrément estompé, mais faire une généralité de cela semble prématuré, au moins pour tous les abrutis aux oreilles colmatées de cire qui entendent des différences à l'usage entre cables usb, cables aes, batterie ou alim basique d'un ordi, avec ou sans filtrage du réseau informatique en entrée de source audio.... En regroupant en effet tout cela dans des "pollutions électriques" que le monsieur n'a jamais entendu, et donc n'existent pas.

Bof ce genre d'écrit provocateur et creux ne fait hélas pas beaucoup avancer la science, pas plus que ce que je viens d'écrire d'ailleurs 

Cordialement, Nico.

[0000]

(08-17-2016, 10:03 AM)Bkg2k a écrit :

(08-17-2016, 09:49 AM)bz31 a écrit : Bkg2k, nous sommes d'accord avec lui, mais pas tout le monde.

C'est une perception non moins crédible que celle d'une écoute subjective.

C'est tout le probleme de la demat', ou des technologies numeriques rationnelles cotoient (affrontent?) l'émotion et la subjectivité de l'écoute

Oui. Il me semble impossible de concilier ces deux mondes, qui n'ont pas la même approche de la hifi.

[maxitonus]

@Nico= Ton "coup de gueule" se comprend !

Il est peut être au moins en partie du à l'absence de documentation (information) objective sur les performances réelles des flux digitaux en général.

Ce qu'on peut lire de la part des spécialistes du sujet comme Dan Lavry ou encore Benchmark,.. c'est que le paramètre qui parait majeur est "le taux et spectre de jitter juste à l'entrée de l'étage de conversion digital-analogique".

Malheureusement on ne dispose d'aucune donnée précise:
-sur ce taux/spectre à la sortie des ordinateurs qu'on trouve dans le commerce (Mac's ou PC's)
-sur l'effet des cables USB
-sur l'effet des étages d'entrée, qu'ils s'appellent synchrones, asynchrones..etc
-sur l'effet éventuel des alimentations plus perfectionnées des ordis (et des DAC"s)
-sur l'effet des séparations galvaniques si elles sont appliquées à la sortie ordi(isloation de la masse, par laquelle il est démontré que le jitter peut augmenter du fait d'effets de boucle)
-sur les convertisseurs USB>SPDIF dispos sur le marché
-sur la comparaison des effets sur le jitter entre une sortie ordi USB et une sortie ordi Firewire, ( les deux sont dispos sur les Mac)

Conséquences=on en est forcément réduit a supposer, spéculer, essayer....
Malheureusement un essai subjectif en la matière est extrêmement imprécis, du fait même du nombre de paramètres important qui intervient sur le résultat, y compris des paramètres analogiques concernant tout le système d'écoute..

Il reste donc des progrès à faire en matière de connaissance....

En attendant, je peux quand même rappeler une précaution que prend Bear, et qui me parait excellente:
A la sortie de son ordi, il rajoute une MUTEC MC3+USB. Cette horloge remplit plusieurs fonctions: 
1 Séparation galvanique (isolation masse)
2 PLL perfectionné réduisant nettement le taux de jitter (je ne sais pas quelles fréquences de jitter sont filtrées)
3 Horloge maitre pour la suite ,d'une précision inférieure à 6ps, (et en plus sorties horloge dispos pour cadencer d'autres appareils munis d'entrée word sync).
4 TRANSFORMATION USB>SPDIF permettant d'utiliser tout type de DAC

A  mon avis, il s'agit à priori d'une bonne solution faisant office de précaution probablement efficace, pour ceux qui peuvent investir la somme correspondante (voir chez Thomann)

[Bkg2k]

(08-17-2016, 02:02 PM)Nicoben a écrit : Personnellement quand je lis ce papier, j'y vois de beaux commentaires qui disent que les audiophiles se font tous entuber dans la joie et la bonne humeur, que leurs oreilles sont moins ouvertes que leur attachement aux sirènes marketting, que tous les produits censés améliorer un signal numérique ne font aucune différence, et que ceux qui en entendent sont des illuminés du cerveau dès lors que la solution informatique utilisée est juste bien faite, sans alim particulière, sans batterie, parce que lui n'a jamais entendu la moindre différence. Il a quand même une moule d'enfer ce gars, tout le monde en rêve de ne pas entendre de différence et pouvoir rester sur un matos à deux sous qui sonne comme un matos à dix milles.

Bref vous êtes, nous sommes tous sourds, cons et snobes, mais joyeux. 

La seule phrase intéressante est qu'il faut tester chaque matériel de façon pragmatique, en gardant l'esprit ouvert et la raison affutée.

Le concept vrai est qu'aujourd'hui les écarts entre sources numérique hors de prix et à deux sous s'est sacrément estompé, mais faire une généralité de cela semble prématuré, au moins pour tous les abrutis aux oreilles colmatées de cire qui entendent des différences à l'usage entre cables usb, cables aes, batterie ou alim basique d'un ordi, avec ou sans filtrage du réseau informatique en entrée de source audio.... En regroupant en effet tout cela dans des "pollutions électriques" que le monsieur n'a jamais entendu, et donc n'existent pas.

Bof ce genre d'écrit provocateur et creux ne fait hélas pas beaucoup avancer la science, pas plus que ce que je viens d'écrire d'ailleurs 

Cordialement, Nico.

L'article cité au départ (et qui fait décidement couler pas mal d'encre) n'est pas le plus interessant, puisque c'est une sorte de condensée de la vision de l'auteur à un instant donné.

Par contre, ce blog dans son ensemble est très bien. Sur les nombreux articles qui le composent, beaucoup proposent des mesures assez completes effectuées sur divers materiel, avec une approche très pragmatique.
L'auteur est en outre très ouvert, puisqu'il prends en compte les commentaires et n'hesite pas à corrigers ses mesures et/ou ses écrits.

On trouvera par exemple des mesures des differents "PC" (ou assimilé) dont un est cité au début de cet l'article d'ailleurs, des mesures effectuées avec des cables USB, des regens, etc... L'auteur n'est pas un débutant en la matière, et je pense qu'on peut lui accorder un certain crédit, voire un crédit certain.

Pour le problème des pollutions electriques, attention, il ne dit pas qu'elles n'existent pas. Il dit, au contraire, qu'on a tendance à tout mettre sur le dos des "polutions electriques". Du moins, c'est le bouc-emissaire idéal quand on ne sait pas expliquer une difference.

Il n'hesite pas non plus, à balayer de la main les licornes et les chimères chères aux audiophiles, comme le "jitter USB", qui n'existe simplement pas (un mythe qui vient probablement du SPDIF, des temps ancien ou il etait encore décodé en "temps réel" ?). Il y a assez de problèmes dans l'audio sans avoir besoin de s'en créer de nouveaux.

Bref, en fouillant son blog, on peut trouver pas mal de choses interessantes et qui peuvent, pour reprendre l'expression de Volpone, "remettent les pendules à l'heure" sur certaines choses.

[mélaudiophile]

(08-17-2016, 02:02 PM)Nicoben a écrit : ....... tout le monde en rêve de ne pas entendre de différence et pouvoir rester sur un matos à deux sous qui sonne comme un matos à dix milles........

Salut Nico,
je souscris à ton message, mais cette partie de phrase m'amuse, car ici c'est rempli à ras bord de gens qui seraient bien déçus si ce fameux matos existait, pas un rêve mais un cauchemar......

D'ailleurs ce "tout le monde" existe sous la forme de "presque tout le monde", ce sont les gens qui ne sont pas audiophiles et qui sont l'immense majorité de la population.....

jean

[FS31]

L'élite ...... les audiophiles ?????  

[0000]

(08-17-2016, 06:07 PM)mélaudiophile a écrit :

(08-17-2016, 02:02 PM)Nicoben a écrit : ....... tout le monde en rêve de ne pas entendre de différence et pouvoir rester sur un matos à deux sous qui sonne comme un matos à dix milles........

Salut Nico,
je souscris à ton message, mais cette partie de phrase m'amuse, car ici c'est rempli à ras bord de gens qui seraient bien déçus si ce fameux matos existait, pas un rêve mais un cauchemar......

D'ailleurs ce "tout le monde" existe sous la forme de  "presque tout le monde", ce sont les gens qui ne sont pas audiophiles et qui sont l'immense majorité de la population.....

jean

Pour "presque tout le monde", un streamer à moins de 50€, moins cher qu'un câble audiophile, est déjà arrivé. Le prix sera divisé par deux dans pas longtemps. L'histoire de Linux est un exemple similaire.

[Nicoben]

@Bkg2k, j'avoue je n'ai lu que le dernier écrit, pas visité plus avant le blog 

@Jean, oui à la relecture j'avoue que je te suis complètement....si on quitte le monde de monsieur tout le monde (qui ne comprendrait pas d'ailleurs que l'on puisse mettre plus de 200 euros dans une chaine hifi), l'audiophillie occasionne beaucoup de fuites en avant, chacun évaluant pour lui et lui seul ce qu'il est acceptable ou non de mettre sur la table pour avoir "mieux". Parfois le mieux est juste différent, et chacun apprécie si il cherchait quelque chose de différent ou quelque chose qui allait plus loin, plus loin en quoi on ne le sait pas bien souvent jusqu'à ce qu'on le rencontre d'ailleurs... Bref... 

J'en connais , et pas qu'un, qui s'arrêtent sur du FDA par exemple, à la fois pour une forme de compromis permettant une moindre coloration et bonne prestation, à la fois pour le fait que le prix donne envie peut être de viser autre chose dans la vie que le matos audio.... Le FDA crée de nouvelles vies peut être, plus que de frustrés de l'harmonique pair ou impair..... Mais il reste beaucoup de frustrés du FDA, pour qui ça ne va pas assez loin.... quand on veut mettre le même ingrédient dans tous les plats on devrait par avance savoir que tous les plats ne seront pas comestibles, au lieu de se plaindre de l'ingrédient en question.

Mais je connais aussi des personnes dont le changement de matériel est au final une source d'occupation, un hobby, porté par la musique qui est réellement appréciée, mais dont le changement de matos fait partie du plaisir. J'aime à croire qu'inconsciemment c'est à cause d'une forme de frustration à ne pas aboutir à un résultat assez satisfaisant pour pouvoir apprécier ce que l'on a, sauf cas clinique. En d'autres temps

, on aurait dit qu'on avait d'un coté les hifiste et de l'autre les mélomanes   Très réducteur.