Munich 2019

[Musicalbox]

(06-14-2019, 08:14 AM)bbill a écrit :

(06-14-2019, 12:11 AM)lamouette a écrit : ça a l'air chaud par ici , je vois que bbill ne change pas, il en faut bien peu pour être populiste  

oui, les propos populistes et les "rumeurs politiques" deviennent un peu lourdes sur ce forum (cf filière Devialet par ex)

(06-13-2019, 09:02 AM)pascal a écrit : peuvent mettre 100ke dans un système hifi - ou plus ! - et collectionner les Porsche

qui collectionne les Porsche et les chaînes à 100K€ sur ce forum ?? ce sont les émirs du Qatar qui vous font tourner la tête ? 
oui, ici ce sont des arguments populistes... entre temps, mon revendeur hifi propose des chaîne à 3 ou 4000€ en moyenne... parfois moins, parfois plus

Et alors ? 

Cela veut juste dire que c’est une chaîne à 400€ de fournitures.
Que c’est sympa, bien plus performant que des matériels antiques de notre jeunesse que les gens achetaient avec leur première paye. 
Mais en rapport de performance absolu c’est toujours 400€ de fournitures avec ses limites.

[bbill]

(06-14-2019, 08:21 AM)Musicalbox a écrit : Cela veut juste dire que c’est une chaîne à 400€ de fournitures.

et c'est à toi que l'on doit expliquer le prix des matières dans une structure de couts ?

(06-14-2019, 08:06 AM)Musicalbox a écrit : Le marché a un très gros problème de performance / prix. 
Le dire demande du courage. 
Aller à contre-courant demande du courage.

on peut se demander si tu connais de bons revendeurs de hifi ?

[Musicalbox]

Les revendeurs ne font que vendre.

On parle des fabricants, de leur positionnement, de leur stratégie.

Ce qui manque cruellement est d’informer le consommateur sur le rapport entre ce que coûte et vaut réellement un matériel et le tarif final chez le revendeur.,
Ce qui manque c’est la transparence sur la délocalisation (exemple lorsqu’un audiophile pense acheter du Made in Germany et se dit ça coûte une blinde mais ça le vaut, et qu’il s’aperçoit que sa phase est inversée, signe que c’est une fabrication chinoise.....) .

Ce qui manque ce sont des clients qui achètent à la pure performance et non à la frime de la marque.
Oser acheter du pas connu qui tourne à coûts réduits, décents, et qui performe aussi bien.

Il faut des fabricants courageux qui renouvellent le marché, il faut des clients qui sortent des conventions de marques.

[bbill]

(06-14-2019, 08:28 AM)Musicalbox a écrit : Les revendeurs ne font que vendre.

On parle des fabricants, de leur positionnement, de leur stratégie.

Ce qui manque cruellement est d’informer le consommateur sur le rapport entre ce que coûte et vaut réellement un matériel et le tarif final chez le revendeur.,
Ce qui manque c’est la transparence sur la délocalisation (exemple lorsqu’un audiophile pense acheter du Made in Germany et se dit ça coûte une blinde mais ça le vaut, et qu’il s’aperçoit que sa phase est inversée, signe que c’est une fabrication chinoise.....) .

Ce qui manque ce sont des clients qui achètent à la pure performance et non à la frime de la marque.
Oser acheter du pas connu qui tourne à coûts réduits, décents, et qui performe aussi bien.

Il faut des fabricants courageux qui renouvellent le marché, il faut des clients qui sortent des conventions de marques.

tu confirmes donc ne pas connaître de bons revendeurs qui viennent avec la bonne info et des produits performants ! 
cela me surprend... 

il y a 3 ou 4 bons revendeurs dans mon quartier, aucun n'a ce problème d'information, ils vendent des solutions compétitives et débordent de clients.. et ils se font la compétition via la qualité des démos et les bonnes relations avec les fabricants.. exactement le contraire de ce que tu expliques... bizarre, c'est vraiment bizarre !

[lamouette]

tu habites un quartier de revendeurs?
Par chez nous je ne vois que des Boulanger , Darty...pas grand chose de bon, un ou deux pros qui font du "haut de gamme" mais aimables comme des portes de prison.
bizarre, c'est vraiment bizarre ! Habites t-on sur la même planète?

[Franz]

La France est un désert total de ce point de vue.
En Belgique et en Allemagne, à côté, c'est le paradis. Rien à voir.

Et ça se retrouve sur le net.
Pour les occases, on a club-hifi en France avec quelques produits qui se battent en duel, réservés aux connaisseurs. Et à côté de ça Audio-Markt en Allemagne, le plus gros site de vente en ligne en Europe.

Quand aux forums, je n'en parle même pas. La fréquentation et le nombre n'a aussi rien à voir outre Rhin. Avec également un énorme intérêt pour les enceintes actives, à tel point qu'il y a aussi des forums spécialisés (Aktives-hoeren par ex) avec des milliers de participants actifs.

Certaines marques, françaises ou autres, ne s'y trompent pas d'ailleurs, et délaissent totalement le marché français qui vivote, pour se concentrer sur l'Allemand (ou anglais)

La France et les français n'ont jamais été un pays de musique, ni de mélomanes. Et c'est de pire en pire. Il suffirait de regarder l'âge moyen des participants (même hors de Mélodia ou on se rapproche déjà plus de l'EHPAD, les contributeurs moyens sur le forum ls3/5 doivent avoir quitté les bancs de l'école depuis très longtemps...)

...d'ailleurs, ce sujet au départ, c'est le salon de Munich. Pas un hasard.

[bbill]

(06-14-2019, 08:57 AM)lamouette a écrit : tu habites un quartier de revendeurs?
Par chez nous je ne vois que des Boulanger , Darty...pas grand chose de bon, un ou deux pros qui font du "haut de gamme" mais aimables comme des portes de prison.
bizarre, c'est vraiment bizarre !  Habites t-on sur la même planète?

j'habite Bruxelles, une ville de 1,2 millions, plus petit que Paris et sans doute comparable à Lyon ? les 3 ou 4 revendeurs performants dans un rayon de 5 km.. NewMusic.be, Noir-et-Blanc.com, PinkNoise.be et bien d'autres si l'on va vers Anvers (50km) ... ils sont tous ultra sympa, ils vendent aussi bien la chaîne à 995€ que les grandes marques très chères, les prix sont compétitifs avec internet et le service est top... ils ne doivent rien faire de plus pour avoir plein de clients, cela marche via le bouche à oreilles, rien ne remplace un client satisfait ! j'achète chez les 3, parfois plus chez l'un que chez l'autre selon les opportunités.. le gros problème est de ne pas se laisser tenter sans arrêt par des achats !

(06-14-2019, 09:01 AM)Franz a écrit : La France et les français n'ont jamais été un pays de musique, ni de mélomanes.

pas certain que ce soit la raison.. l'attitude des revendeurs est très différente, ici, le but est de te faire apprécier la performance d'une chaîne hifi de qualité et de te garder comme client à vie, d'en parler à tes amis, de te faire craquer avec de bonnes démo (la vraie compétition...), de proposer des produits performants à tous les prix, de donner du service, d'être tout simplement sympa

[pascal]

Attention, je reviens avec mon couteau entre les dents pourfendre les riches .  
Nan je voulais juste rebondir sur ça :

(06-13-2019, 05:06 PM)bbill a écrit : et à mon avis, avec les enceintes amplifiées et connectées, la hifi intégrée sera dans un futur proche encore moins chère.. Kef, B&W, Dynaudio, Dali... tout le monde va dans cette direction... en plus, c'est une garantie d'intégration hp-amplification-source ! bref, la révolution des prix, c'est plutôt vers le bas.. on supprime les coûts de l'ampli et de la source ! on ajoute les fonctions EQ pour l'optimisation automatique...

Je suis d'accord ... pour l'entrée/moyen de gamme. Pour le HDG, je n'y crois absolument pas. J'y vois un énorme écueil : l'intégration de l'amplification dans l'enceinte. Une amplification HDG, quel que soit sa technologie/classe d'ailleurs, c'est une énorme alimentation parfaitement régulée : linéaire - n'en déplaise au partisans du SMPS - donc transfo(s) et surtout gros filtrage : plein de condensateurs à caser dans l'enceinte ... pas évident ... sans parler de la transmission des vibrations aux cartes électroniques - dans HDG tout s'entend c'est bien connu   - donc ...
Ce qui ne veut pas dire que le HDG éludera les propositions à base de multi-amplification et filtrages actifs, mais avec plein de boi-boites séparées et hors enceinte et des coûts qui resteront élevés.

En passant,

(06-13-2019, 05:06 PM)bbill a écrit : les Technics SB-C700 à 1250€ sont Class A dans Stereophile càd dans le top de ce qu'il y a de mieux au monde (!)
c'est juste un exemple pour montrer qu'il y a du très bon pas cher...

C'est sûr qu'une enceinte de 8 kg, quelques litres de bassreflex et qui descend royalement à 45 Hz à -10 dB, même avec un beau coaxial de 16,5 cm chiadé, c'est le top de ce qui se fait de mieux au monde ... quand je dis qu'on ne parle pas des mêmes choses. Et encore je ne parle pas des ESD ou des Askja de Joël, je ne parle que de modestes Mulidine Harmonie v3 ... ça c'est le top encore - presque - réaliste, allez voir chez Noir&Blanc.

[Franz]

Si vous prenez des Kii Three ou des Dutch&Dutch, je ne suis pas certain que les fabricants hifi classiques fassent significativement mieux, même à 10 fois le prix, avec ampli et sources séparées...

[Olive]

Citation :La France est un désert total de ce point de vue.
En Belgique et en Allemagne, à côté, c'est le paradis. Rien à voir.

Punaise ouep, l'autre jour je prends mon vélo pour faire un tour dans la campagne en traversant la frontière allemande, je tombe sur un vendeur hifi high-end au milieu des champs dans un bled de 50 habitants
Il y a plus de vendeurs hifi dans les 5km de chez moi en Allemagne que de vendeurs généralistes boulanger/darty dans les 30 bornes en france...