Topping vs Dac audiophile

[loandsound]

Une question, à tout hasard:

Et si l'on arrêtait un jour de poser ce genre de question qui n'a pas de sens ?
Que veut dire DAC audiophile ? Serait-ce la meme définition pour tout le monde, quelque chose de clairement établi ?

Parce qu'on en vient inévitablement dans ce genre de situation à porter des jugements, dans un sens ou dans l'autre. Et ça non plus ce n'a pas de sens...

D'un côté:
Est que j'en veux à la personne qui a les moyens de s'offrir ce qu'elle veut, indépendament du prix ?
Est-ce que j'en veux à la personne passionnée de musique, de faire des choix éxigeants sur son méatériel, quitte à se débrouiller pour se le faire fabriquer par connaissances si pas les moyens de l'acheter dans le commerce

Dans l'autre sens:
Est-ce que j'en veux à la personne de peu de moyens, et avec d'autres contraintes prioritaires à ses yeux, de faire le choix d'un matériel moins couteux ?
Est-ce que j'en veux à la personne non passionnée de musique, de faire le choix de limiter son budget dans le domaine, tout en y recherchant pour autant le meilleur rapport qualité prix ?

Sommes nous donc si certain de détenir la vérité qu'il faudrait la voir s'appliquer à tous...?

[Nard]

@GWN45

Citation : Sauf qu'un upsampling à 48 khz pour placer le pré-ringing à 24 khz à justement comme but de garder un maximum de transparence du filtre tout en rejetant les effets indésirables dans la zone inaudible, non ?

Je ne saisis pas ce qu'est l'upsampling à 48kHz dont vous faites état !

Je ne peux donc pas apporter de réponse.

Un Dac, à ma connaissance, ne va pas upsampler un flux 44.1 kHz en 48 kHz mais bien au-delà et sur un multiple entier de la fréquence d'entrée.

Cela parce que les sincs sont beaucoup plus rapides à calculer sur un multiple entier et parce qu'une fréquence élevée évite d'avoir à filtrer raide.

Quant à savoir si un pré-ringing à 24 kHz s'entend n'est pas la question mais plutôt de savoir si le son sera meilleur avec ou sans, à moins qu'il ne soit pareil, comme l'imagine une majorité.

Pas moi

[pda0]

En fait, le débat est stérile car tout est vrai.
Les DAC sonnent différemment c’est certain. La principale cause est dans la gestion de la partie analogique mais aussi dans la façon dont est conçue la conversion digital/analog, mais la vraie question est de savoir à partir de quand ces différences sont audibles.
Il est plus que vraisemblable qu’aujourd’hui ce n’est pas là qu’on va faire le plus gros de l’écart car les performances se sont très resserrées avec les progrès réalisés et à moins d’être sur un système d’exception, il est fort probable que les différences ne soient pas majeures. 
Un changement d’enceintes sera majeur, d’ampli significatif, de puce DAC mineur. 
Pour un budget donné, le choix d’investissement est simple, c’est sur le DAC qu’il faut économiser aujourd’hui car il y en a d’excellents pas chers. 

Dans une optique où on rechercherait la performance absolue, alors on doit se préoccuper de tout, et donc la qualité du DAC devient tout aussi importante, mais peu de gens ont un budget illimité en pratique.

[mélaudiophile]

(08-10-2019, 11:35 PM)Nard a écrit : @Melaudiophile

Citation :Donc il ne faut pas plus tenir compte de ce que tu dis, tu n'es qu'un forumer dans un forum.....

Il est essentiel de rappeler que je suis un forumeur comme les autres, tout à fait d'accord ! Comme vous, d'ailleurs, merci !

Nous étions en train de débattre sur le fait de savoir si tous les Dacs sonnaient pareils, ainsi que semble le penser une majorité ici, cela a maintes fois été rabâché.

A chaque fois, j'ai mis en avant les raisons qui me portent à adopter un point de vue opposé, techniques la plupart du temps. J'ai notamment argumenté sur les différences d'architectures et les conséquences des filtrages Delta-Sigma sur le pré-ringing.

Au lieu de contrer ces arguments, il survient toujours, et ce depuis le début, quelqu'un qui n'a pas lu le fil et qui soutient, "oui mais, tous les Dacs sonnent pareils". Cette fois, en prime, "je l'ai lu sur un autre forum".

Ad nauseam

La prochaine fois, vous lirez pour prendre connaissance du contexte avant de défourailler

Tu devrais te décoincer et plaisanter un peu, ça détend. Je te retournais ta formule, mais je ne mets pas de smileys en général........

je ne sais pas si quelqu'un pense que tous les DACs sonnent pareil, qui peut dire ça sans avoir tout écouté?

Ce qui est dit en général c'est que les différences sont minimes, mais qu eles puces ne suffisent pas à caractériser un DAC, il y a les étages de sortie analogique qui feront la différence, les alimentations, horloges,....

De plus, je pense (à tort peut-être) que les constructeurs tendent à se différencier et à avoir un son légèrement différent, car si tous les DACs sonnaient pareil ce serait la fin pour beaucoup.  
Plutôt, il faudrait que tous les DACs sonnent pareils, étant donné leur fonction unique et identique .

jean

[Nard]

Maintenant, si au lieu de dire, tous les Dacs sonnent pareils, on precisait, tous les Dacs Delta-Sigma, ce serait un peu différent.

Bien sûr, ils auraient un peu tous la même signature, avec les mêmes qualités et les mêmes défauts.

Pourtant, ils continueraient de différer à la fois par leur qualité d'implémentation (SNR, interfaces d'entrée, AOP, étages de sortie) mais aussi par leur capacité de calcul. Il faut une fenêtre d'un million de taps pour atteindre la précision du 20ème bit

[loandsound]

(08-11-2019, 12:20 AM)pda0 a écrit : En fait, le débat est stérile car tout est vrai.
Les DAC sonnent différemment c’est certain. La principale cause est dans la gestion de la partie analogique mais aussi dans la façon dont est conçue la conversion digital/analog, mais la vraie question est de savoir à partir de quand ces différences sont audibles.
Il est plus que vraisemblable qu’aujourd’hui ce n’est pas là qu’on va faire le plus gros de l’écart car les performances se sont très resserrées avec les progrès réalisés et à moins d’être sur un système d’exception, il est fort probable que les différences ne soient pas majeures. 
Un changement d’enceintes sera majeur, d’ampli significatif, de puce DAC mineur. 
Pour un budget donné, le choix d’investissement est simple, c’est sur le DAC qu’il faut économiser aujourd’hui car il y en a d’excellents pas chers. 

Dans une optique où on rechercherait la performance absolue, alors on doit se préoccuper de tout, et donc la qualité du DAC devient tout aussi importante, mais peu de gens ont un budget illimité en pratique.

C'est ce que je pense aussi, mais ce n'est là qu'une opinion que tout le monde ne partagera pas forcément.
Alors je crois vraiment qu'il faut en plus prendre conscience que NOS choix ne sont pas forcément ceux que tout le monde devrait adopter...
Pareil pour un matériel dit audiophil: qui place le curseur, qui sait dire si un équipement est audiophil ou non ?

Tout ça, c'est bien joli dans des titres de post, un peu comme le ferait la presse pour racoler des lecteurs. Mais ça ne veut pas dire grand chose en soi...donc sans intérêt.

[Gulistan]

(08-10-2019, 10:44 PM)Fernandnaudin a écrit :

(08-10-2019, 08:52 PM)Gulistan a écrit :

(08-10-2019, 08:38 PM)lamouette a écrit : Heureseument qu'il n'y a pas besoin d'une pièce anéchoïque pour differencier 2 dacs  , c'est loin d'être compliqué pour notre oreille

Je ne m'avancerait pas tant...

Ah j'ai retrouvé ma source qui me disait (sur un autre forum plus commercial...) que les différences entres les DACs étaient infimes en termes d'audition!
Idem pour les cables. Psychologie auditive toussa...

Pour résumer x pages de dissertation parfois même en latin (que je ne pratique guère...) en gros pas la peine de se casser la tête!

nb: concernant des protocoles de comparaisons, même si une personne comparait tous les dacs sur le même système, rien ne dit que ceci correspondra à l'acoustique de la salle ou du studio d'enregistrement, donc comparer pourquoi pas mais quand on n'a pas de référence, ou quand celle ci change tout le temps (à moins de n'avoir qu'un seul disque...)...

Je disais juste que je ne m'avancerait pas autant que lamoutte pour dire qu'il n'y a pas besoin d'une pièce anéchoïque pour differencier 2 dacs  , c'est loin d'être compliqué pour notre oreille.

Je pense que ce n'est pas si simple. Je peux avoir cet avis quand même ? (sans répéter bêtement, juste d'après mon expérience avec différentes interfaces et DACs).

[lamouette]

donc Gulistan tu n'a jamais pu differencier 2 dacs? Je n'en reviens pas.

Nard, même 2 delta-sigma ne sonnent pas pareil, à même marque de puce non plus , je peux le dire, surtout quand l'âge des puces commence à se creuser.

---

(08-11-2019, 12:03 AM)loandsound a écrit : Une question, à tout hasard:

Et si l'on arrêtait un jour de poser ce genre de question qui n'a pas de sens ?
Que veut dire DAC audiophile ? Serait-ce la meme définition pour tout le monde, quelque chose de clairement établi ?

Parce qu'on en vient inévitablement dans ce genre de situation à porter des jugements, dans un sens ou dans l'autre. Et ça non plus ce n'a pas de sens...

D'un côté:
Est que j'en veux à la personne qui a les moyens de s'offrir ce qu'elle veut, indépendament du prix ?
Est-ce que j'en veux à la personne passionnée de musique, de faire des choix éxigeants sur son méatériel, quitte à se débrouiller pour se le faire fabriquer par connaissances si pas les moyens de l'acheter dans le commerce

Dans l'autre sens:
Est-ce que j'en veux à la personne de peu de moyens, et avec d'autres contraintes prioritaires à ses yeux, de faire le choix d'un matériel moins couteux ?
Est-ce que j'en veux à la personne non passionnée de musique, de faire le choix de limiter son budget dans le domaine, tout en y recherchant pour autant le meilleur rapport qualité prix ?

Sommes nous donc si certain de détenir la vérité qu'il faudrait la voir s'appliquer à tous...?

qui en veut à la personne qui aurait peu de moyen? Personne.
Moi j'en veux simplement à ceux qui nous emme ..depuis le début, à affirmer sans savoir , sans avoir écouté de dire sans cesse que les dacs sonnnent tous pareil mais se contredisent quand même pour dire que la marque truc sonne mal, surtout parceque le site machin l'a dit.
C'est grottesque.
Si vous voulez qu'on dise que ce n'est pas là où il faut mettre le plus d'argent, sans problème, je le pense.

[Gulistan]

(08-11-2019, 12:51 AM)lamouette a écrit : donc Gulistan tu n'a jamais pu differencier 2 dacs? Je n'en reviens pas.

Tu ne sais pas lire je crois. Je n'ai pas dit cela, mais : Je pense que ce n'est pas si simple.

[lamouette]

oh le fuyant! J'ai l'impression d'être à un débat politique, la langue de bois est déroulée.