Système 2.1,actif,DSP en cours de réalisation

[gils"]

(04-02-2019, 10:00 AM)Tonipe a écrit : Bonjour

Citation :Faut arrêter avec linkwitz !! on donne un nom pour dire que je fous 10 db à 40 Hz

Je parlais de réglage "raisonnable".
Une transformée de Linkwitz c'est le changement de deux paramètres Fc et Qtc du HP monté dans une enceinte close en Ft et Qt.
Fc et Qtc sont obtenu par la mesure de l'impédance du HP monté dans son enceinte.
Quel que soit les paramètres T&S du HP, conformes ou pas aux données constructeurs, Fc et Qtc mesurés sont justes.

J'ai trouvé une limite pour Ft à l'écoute : Ft >= Fc/1.31
Pour Qt il y a deux cas, suivant que vous ajoutiez ou pas un filtre passe haut en plus de la transformée de Linkwitz.
Sans filtre passe haut, Qt=0.577

Avec un filtre passe haut, je n'ai pas fini mes essais. Là aussi il y a deux cas.
Si vous mettez Qt à 0.577, la fréquence d'action du filtre passe haut à 24 dB/octave c'est 6 à 8 Hz en dessous de Fc.
Si vous mettez un filtre passe haut à 12 dB/octave à Ft, alors je n'ai pas totalement fini mes essais.
Mes conclusions seront dans le sujet 420-8B.

Vous comprendrez qu'avec ces limites sur Ft et Qt, vous n'avez jamais un gain de 10 dB à 40 Hz.
La transformée de Linkwitz sert moins à ajouter du gain dans l'extrême grave qu'a gommer la bosse plus haut en fréquence à cause d'un Qtc trop élevé.
Et pour avoir une bosse dans le haut grave avant la transformée de Linkwitz, il ne faut pas prendre n'importe quel HP dans n'importe quel volume.

Je vais insister une nouvelle fois sur le filtre passe haut :
Il protège le HP d'un déplacement excessifs aux très basses fréquences, quand le HP ne sait plus reproduire les fréquences, que la membrane bouge en ne faisant que du vent.
Le filtre passe haut est audible dans le médium aigu sur l'image sonore.

Vous comprendrez par ces propos, que je détaillerai plus si nécessaire, qu'entre un Gils qui nous sort 30 réalisations d'enceintes en 3 ans, toutes faites "à l'arrache", et moi qui arrive péniblement à bien mettre au point une paire d'enceintes dans la même durée, nous n'avons ni la même approche, ni la même rigueur et encore moins la même compétence.

La conception est un métier, j'ai 41 ans d'expérience dans plusieurs bureaux d'études de conception de machines à faire des pneus chez MICHELIN.
Utiliser les bonnes méthodes dans la conception des enceintes ne m'a posé aucun problème.
La retraite me laisse le temps de bien faire les choses et d'aller explorer quelques zones qui sont encore dans l'ombre.

J'avais écris, dans un autre forum, qu'une transformée de Linkwitz pourrait peut être améliorer le rendu sonore d'un Infraflex.
Je maintiens ce point de vu. Et ce ne sera pas moi qui ferait les essais.

Cordialement, Dominique

je ne t'ai pas attendu pour fabriquer des enceintes, il y a des terrassiers qui conduisent des bulls depuis 30 ans et n'arrive toujours pas malgré leurs expériences pas à sortir une plateforme de niveau !!! 

Ton point de vue est nul et non avenu, tout comme sur les enceintes à pavillon que tu ne sais pas calculer !! 

20 ans de mise au point pour s'apercevoir que cela ne fonctionne pas !!! certain ont la "comprenette difficilette"
chacun va à son rythme, ce n'est pas un reproche !! 

On parle de méthode quand on sait se servir d'outil, tout le monde est capable de monter des murs tordus.

tu as écris beaucoup de conneries, c'est certain et du copier/coller, c'est une certitude, l'infraflex n'a pas besoin de correction dans le grave et une correction dans le bas et haut medium ne passe pas, ce n'est pas le domaine de ce HP dans l'état, on ne peut pas demander à un tweeter de faire du grave !! par contre on peut demander à une compression 1" de faire du 500 Hz voir moins !! 

Vous ne devez pas être le plus performant de chez Michelin !! je comprends mieux pourquoi, ils délocalisent. 

les Chinois nous ont rattrapé, dépassé et maintenant, ils sont trop loin devant........... 

bien à vous

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(04-02-2019, 12:43 AM)Jean-Paul a écrit : @ Gils

Les monitors JBL c'est un 30 cm avec un QTS de 0.55  dans un BR de 44 litres pour un VAS de 183 litres. Le volume est sous dimensionné volontairement, surement pour éviter les problèmes de Xmax qui est de 6 mm seulement pour 200 Watts.
En tout cas çà marche comme cela, le simulateur montre qu'avec 44 litres on a un Xmax de 6mm donc c'est OK. Le volume ne respecte aucun alignement, on s'en fout tant que çà marche. Par contre si on prend un alignement avec un volume plus grand , le débattement de la membrane s'envole, bonjour la casse.
Comme quoi les simulateurs çà a du bon quand même . On retrouve bien la bosse à 70 Hz aussi.

J'ai trouvé les valeurs TS mesurées ici:
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100.htm

Par contre, il a fait une simulation de boite avec un volume clos de 65 litres. Moi je trouve un débattement de 12 mm, hum... si c'est bien un Xmax de 6mm  
http://www.troelsgravesen.dk/JBL_L100_08.htm


Jean-Paul

---

Voilà ce que je trouve pour 44 litres BR et 65 litres clos, c'est similaire à la simulation de Troel sur CLIO.

Non Jean-Paul, la bosse est à 60 Hz et le vas dans les 230 L voir plus, je ne l'ai pas sous les yeux

l'enceinte monitoring a souvent une accentuation volontaire dans le grave pour une écoute en champ proche.

Peu importe, tu as des écarts très important entre la simu et la réalité, ça va jusqu'à l'octave complet pour certain HP et l'inverse pour d'autre un octave supplémentaire

Les calculs ne sont pas fiables donc faux, il y a juste des approches, si c'était le cas, il n'y aurait plus de marchand d'enceintes et de HPs

cdt.Gilles

[Tonipe]

Dans le dernier message de Gils il y a aucune information de nature à faire progresser les autres membres du forum.
Classement par le mépris.

Cordialement, Dominique

[Jean-Paul]

(04-02-2019, 02:47 PM)gils a écrit :

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Non Jean-Paul, la bosse est à 60 Hz et le vas dans les 230 L voir plus, je ne l'ai pas sous les yeux

l'enceinte monitoring a souvent une accentuation volontaire dans le grave pour une écoute en champ proche.

Peu importe, tu as des écarts très important entre la simu et la réalité, ça va jusqu'à l'octave complet pour certain HP et l'inverse pour d'autre un octave supplémentaire

Les calculs ne sont pas fiables donc faux, il y a juste des approches, si c'était le cas, il n'y aurait plus de marchand d'enceintes et de HPs

cdt.Gilles

Lui mesure bien une bosse à 70 Hz comme la courbe, c'est avec ses HP 123A. Les tiens semblent être différents.

Les résultats des calculs dépendent des données que tu rentres. Les courbes ci-dessus c'est un calcul assez simpliste style WinSD, mais çà permet déjà de savoir si tu ne dépasses pas le Xmax, de connaitre le volume de l'enceinte et la forme se la courbe dans le grave.
Après on peut faire un calcul en intégrant l' absorbant, les dimensions de la boite, la position relative de l'évent et du woofer et je t'assure que c'est fiable du moins dans les basses fréquences . C'est là que tu peux voir les résonances de boite et d'évent, l'effet de l'absorbant sur la Fb. La position du woofer et de l'évent n'est pas anodine. Tu t'aperçois aussi que les longueurs d'évent de WinSD c'est toujours trop long et que la Fb annoncée est trop basse.

Un calcul cela évite bien des tâtonnements et de se planter royalement .

Jean-Paul

[gils"]

(04-02-2019, 07:22 PM)Jean-Paul a écrit :

(04-02-2019, 02:47 PM)gils a écrit :

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Non Jean-Paul, la bosse est à 60 Hz et le vas dans les 230 L voir plus, je ne l'ai pas sous les yeux

l'enceinte monitoring a souvent une accentuation volontaire dans le grave pour une écoute en champ proche.

Peu importe, tu as des écarts très important entre la simu et la réalité, ça va jusqu'à l'octave complet pour certain HP et l'inverse pour d'autre un octave supplémentaire

Les calculs ne sont pas fiables donc faux, il y a juste des approches, si c'était le cas, il n'y aurait plus de marchand d'enceintes et de HPs

cdt.Gilles

Lui mesure bien une bosse à 70 Hz comme la courbe, c'est avec ses HP 123A. Les tiens semblent être différents.

Les résultats des calculs dépendent des données que tu rentres. Les courbes ci-dessus c'est un calcul assez simpliste style WinSD, mais çà permet déjà de savoir si tu ne dépasses pas le Xmax, de connaitre le volume de l'enceinte et la forme se la courbe dans le grave.
Après on peut faire un calcul en intégrant l' absorbant, les dimensions de la boite, la position relative de l'évent et du woofer et je t'assure que c'est fiable du moins dans les basses fréquences . C'est là que tu peux voir les résonances de boite et d'évent, l'effet de l'absorbant sur la Fb. La position du woofer et de l'évent n'est pas anodine. Tu t'aperçois aussi que les longueurs d'évent de WinSD c'est toujours trop long et que la Fb annoncée est trop basse.

Un calcul cela évite bien des tâtonnements et de se planter royalement .

Jean-Paul

Oui complètement, moi je me sers d'hornresp bon pour toute les charges y compris de double bass-reflex, le fameux triple résonateur dont la troisième chambre ne sert pas à grand chose, il prend en charge les filtres et correction sauf de phase, il prend en charge aussi l’absorbant, très bon soft de simulation qui a une limite quand même.  

le 123 A/2213/2213H utilisent les mêmes cônes, même bobines et même spiders, seul le "H" à une puissance électrique supérieure, la sensibilité de 90 db (89 mesuré) est identique aussi. 

Quand tu vois la taille du fil de cuivre plat de la bobine, tu te dis comparé à d'autre HPs,  que le HP fait 500 W !! 

Je pense qu'il doit y avoir une petite différence mais elle reste faible. 

Quand j'ai fait la simu du 12 br 70, j'ai fait une boite avec BR accordé, boh !! la différence, le grave en berne, rien à voir avec les JBLs , bon ensuite dans une charge pavillonnaire, c'était beaucoup mieux, et depuis, ils sont dans les cartons. 

regardes la simu et la réalité en 2PI à 3 m de ma Mémère 18







cdt.Gilles

[Jean-Paul]

Gils

J'ai Hornresp aussi j'ai juste jeté un coup d'oeil dessus par manque de temps, j'ai trouvé un tutoriel aussi. Je m'y métrais un jour.
Comme je fais du DIY je fait tout mes calculs et mes softs avec Visual Studio ou Matlab. Du pur DIY en somme, comme cela çà m'oblige à comprendre comment çà marche. Il y des moments c'est une vraie sinécure .
Bon j'ai bossé dans le domaine de l'acoustique çà aide, même si çà n'avait rien à voir avec les enceintes.
Ta mémère ressemble à la simulation, je crois que Hornresp calcule sur 2Pi, et tu fais une mesure sur 4Pi plus la reflection de la pièce.
Il ne sépare pas la réponse de l'évent et de la membrane ?

Jean-Paul

[gils"]

(04-02-2019, 08:55 PM)Jean-Paul a écrit : Gils

J'ai Hornresp aussi j'ai juste jeté un coup d'oeil dessus par manque de temps, j'ai trouvé un tutoriel aussi. Je m'y métrais un jour.
Comme je fais du DIY je fait tout mes calculs et mes softs avec Visual Studio ou Matlab. Du pur DIY en somme, comme cela çà m'oblige à comprendre comment çà marche. Il y des moments c'est une vraie sinécure .
Bon j'ai bossé dans le domaine de l'acoustique çà aide, même si çà n'avait rien à voir avec les enceintes.
Ta mémère ressemble à la simulation, je crois que Hornresp calcule sur 2Pi, et tu fais une mesure sur 4Pi plus la reflection de la pièce.
Il ne sépare pas la réponse de l'évent et de la membrane ?

Jean-Paul

enfin ça ressemble de loin quand même, il n'y a pas de bosse de 10 db à 50 Hz ;

si tu as le résonateur sur vue séparée 

résonateur :



HP:



on voit bien le court-circuit acoustique à 20 Hz du BR en mode combiné.

la mesure et la simu sont en 2 PI en extérieur, tu peux simuler aussi en 4 PI, 4PI, c'est à 15 m de haut je n'ai pas de grue ni d’échafaudage de cette hauteur.

cdt.Gilles