Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Olivier]

Nettoyage de post et avertissements ! On en peut pas dire que je n'avais pas prévenu ! see you Jean GRIM !!

[Eric]

Citation :='bz31' pid='27132' dateline='1466007634']
Désolé, je n'ai toujours pas compris comment la vibration dégrade à son tour le son.

Penses au téléphone " pot de yaourt fil " de l'enfance.
Le son est transmis par vibration dans le fil.
A l'inverse, fait vibrer le fil et tu entends un son...

[FS31]

(06-15-2016, 06:46 PM)Eric a écrit : Penses au téléphone " pot de yaourt fil " de l'enfance.
Le son est transmis par vibration dans le fil.
A l'inverse, fait vibrer le fil et tu entends un son...

Et comment il arrive aux hauts parleurs, après, ce son produit par la vibration du fil ?

Autrement, petite pause "encyclopédique": https://fr.wikipedia.org/wiki/Illusion_auditive

[Eric]

(06-15-2016, 06:48 PM)FS31 a écrit :

(06-15-2016, 06:46 PM)Eric a écrit : Penses au téléphone " pot de yaourt fil " de l'enfance.
Le son est transmis par vibration dans le fil.
A l'inverse, fait vibrer le fil et tu entends un son...

Et comment il arrive aux hauts parleurs, après, ce son produit par la vibration du fil ?

Autrement, petite pause "encyclopédique": https://fr.wikipedia.org/wiki/Illusion_auditive

Ouais nan mais là, si en plus tu le fais exprès...!!

[Bkg2k]

(06-15-2016, 06:46 PM)Eric a écrit :

Citation :='bz31' pid='27132' dateline='1466007634']
Désolé, je n'ai toujours pas compris comment la vibration dégrade à son tour le son.

Penses au téléphone " pot de yaourt fil " de l'enfance.
Le son est transmis par vibration dans le fil.
A l'inverse, fait vibrer le fil et tu entends un son...

Ha oui, mais là c'est une vibration purement mecanique, ce n'est pas une conversion mecanique/electomagnetique/electrique

Edit: On part de cables secteurs pour en arriver a 2 pots de yahourt et une ficelle :p Finallement, une bonne ficelle à roti bien tendue, un bon gros pot pour faire caisse de raisonnance, on cable la cellule direct sur la ficelle à roti, et en avant la musique!

[Jacques92]

http://www.connector.com/2014/08/triboel...and-wires/

bonne lecture...

Belden et mogami et d'autres industriels connaissent et mesurent parfaitement ce phénomène.

Si la perturbation mécanique vient de l'extérieur sous forme d'ondes mécanique dans la bande audio on peut parler d'effet microphonique.
Le simple fait d'avoir deux fils qui se longent fait qu'en fonction du signal on a une force électrostatique entre les deux fils donc un mouvement plus ou moins retardé et un effet tribo au bout du compte. Au final, le phénomène est du même type que les problèmes de charges dans les isolants mais avec une constante de temps plus courte.

Tout ceci est parfaitement connu et expliqué par les lois de la physique depuis belle-lurette. Comme d'hab, les gens de l'audio ont 3 métros de retard. Au mieux ils cherchent des solutions sans rien comprendre ni mesurer, au pires ils refusent le problème... Heureusement que les industriels et les chercheurs font tout le boulot...

[Pascal64]

Interressant cet article.
Je le lirais demain car il se fait tard.

A propos des conducteurs, ça fait deja belle lurette que Davis (entre autres) utilise des cables avec une gaine PTFE en guise d'isolation. Pour des tensions faibles comme le cablage interne des enceintes, ça m'a l'air efficace.
Visiblement ça se complique pour les cables secteurs et certains fabricants comme hificable et Cie rajoutent une isolation à base de Mumetal car le PTFE ne suffit pas.

Maxitonic : j'ai bien suivi ton raisonnement lorsque tu dit qu'il ne faut pas isoler le cable secteur sous peine de faire une "cage" et qu'avec du 230v, il y a peu de chances de chopper des cochonneries venant de l'extérieur. Sur ce point je suis d'accord mais quid du rayonnement interne qui passe d'un brin à l'autre ?

Je n'affirme rien, je cherche à comprendre.

Pour ma part, j'utilise des cordons secteurs Hificables "Powertrans" à base de PTFE et Mumetal depuis quelques années.
Chez moi l'apport est assez évident.
J'avais au préalable essayé les Furutech et autres joyeusetés en DIY sans aucun succès sur mes électroniques.

[maxitonus]

@jacques=entre deux fils il n'y a pas que l'effet electrostatique il y a aussi l'effet du champ magnétique quand les courants circulent (voir mon précédent message avec renvoi)
@pascal= "PTFE" ça fait docte et mystérieux, il s'agit tout simplement du Téflon..comme dans ta poêle Téfal...!!!, mais n'oublions pas que le Téflon est un isolant bien plus mauvais que l'air, et aussi que les autres matières isolantes courantes ont un pouvoir isolant extrêmement proche du Téflon, donc aucune raison de fantasmer sur le PTFE. Sa qualité principale et la raison pour laquelle il est intéressant, n'a rien a voir avec sa propriété isolante, elle est qu'il résiste bien dans le temps, ne durcit et ne se fend pas, il résiste bien tout particulièrement a la corrosion acide...

Quant au problème du blindage employé souvent dans les cables secteur par des constructeurs de cables qui veulent rendre le cable mystérieux pour pouvoir disposer d'arguments de vente et ainsi le vendre plus cher aux naifs,il est inutile car un champ extérieur ne peut pas "faire entrer" de parasites dans un fil recevant du 230V sous très basse impédance de source.
Ta question porte sur un rayonnement éventuel d'un fil sur l'autre...
La question ne se pose pas, pour les raisons suivantes: le "blindage " tel qu'il est fait est toujours en périphérie de l'isolant et recouvre donc les deux fils, donc il ne peut pas en protéger l'un par rapport à l'autre..mais de plus,rappelons que (le neutre etant toujours raccordé quelquepart a la terre), un cable secteur se résume à  deux fils:la phase (230V 50hz) et le neutre au potentiel 0. Le courant passant dans les deux fils est strictement le même.(d'ailleurs s'il ne l'était pas ,le disjoncteur différentiel obligatoire, réglé sur 30ma, couperait le jus).
Entourer le fil de neutre par un blindage raccordé au neutre, rien de plus crétin évidemment.
Entourer le fil de phase par un blindage raccordé au neutre, ca n'avance a rien du tout pour la raison déjà donnée plus haut,, sinon que ca augmente  inutilement la capacité parasite C du cable.
En résumé, le blindage d'un cable secteur n'a aucune utilité pour le cable lui-même.

[Bkg2k]

(06-16-2016, 12:29 AM)Jacques92 a écrit : http://www.connector.com/2014/08/triboel...and-wires/

bonne lecture...

Belden et mogami et d'autres industriels connaissent et mesurent parfaitement ce phénomène.

Si la perturbation mécanique vient de l'extérieur sous forme d'ondes mécanique dans la bande audio on peut parler d'effet microphonique.
Le simple fait d'avoir deux fils qui se longent fait qu'en fonction du signal on a une force électrostatique entre les deux fils donc un mouvement plus ou moins retardé et un effet tribo au bout du compte. Au final, le phénomène est du même type que les problèmes de charges dans les isolants mais avec une constante de temps plus courte.

Tout ceci est parfaitement connu et expliqué par les lois de la physique depuis belle-lurette. Comme d'hab, les gens de l'audio ont 3 métros de retard. Au mieux ils cherchent des solutions sans rien comprendre ni mesurer, au pires ils refusent le problème... Heureusement que les industriels et les chercheurs font tout le boulot...

Effectivement, j'oubliais ce phenomène. D'autant qu'on en a parlé dans ce post ou un autre, je ne sais plus, mais on en a déjà parlé.

Je serais curieux de savoir si les vibrations induites par les basses sont mecaniquement assez puissantes pour créer ce phénomène, et à quelle echelle.

[Ezel78]

Le PTFE est un excellent isolant dans le domaine des hyperfrequences.
Il est également utilisé comme isolant de conducteur électrique pour ses propriétés de tenue aux hautes températures.