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Câbles secteur : conditions d'écoute ?
@Eric= Tu soulèves des questions logiques..!!

-matière: cuivre ou argent ou cuivre plaqué argent..On rentre dans les détails, je suis resté dans les grandes lignes.Personnellement je ne crois pas a un effet sensible du cuivre a bas taux d'oxygène ou a "longs cristaux".Ceci dit, pour un cable secteur, le gain de résistivité de l'argent par rapport au cuivre n'a  aucun interet.D'autant que, selon mes essais, il peut y avoir un interêt non négligeable a augmenter la résistance du cable, car ca a dans certains cas un effet favorable.

-isolant: en réalité l'air a une constante diélectrique de 1 , tous les autres isolants sont quasiment tous compris entre 2,2 et 2,8 donc les différences sur le terme C dues a l'isolant choisi sont très minimes!  C'est pourquoi il ne faut pas trop focuser sur ce point qui reste assez mineur devant le reste..c'est un détail aussi.

-enfin, il est évident que C dépend des diamètres de fils (les surfaces en regard l'une de l'autre) en plus de la distance des fils. Mais pour un diamètre fixé, elle ne dépend que de leur distance (et, bien sur de la longueur). J'ai abordé la question de C globalement

-Somme toute et comme toujours, pour avancer il faut faire certaines simplifications ("hypothèses simplificatrices"), et meme si le choix des matières et des isolants est large , il faut considérer comme assez secondaire ce qui l'est  du fait des faibles écarts de résistivité et de constantes diélectriques,....et porter son attention sur l'essentiel, à mon avis, les 3 valeurs L,C,R.Il y en a une quatrième que je n'ai pas abordée toujours dans le but de ne pas polluer l'essentiel avec des détails qui pourront éventuellement etre examinés seulement s'ils retiennent l'attention particulière de certains.
(06-15-2016, 11:50 AM)Raphaël a écrit : retour à la case départ donc vous êtes trop fort les gas même avec une explication chiffré avec mesure et oscillo vous arrivez encore à reboucler de zéro
Après vous allez demander quoi savoir si l oscillo
a été révisé resamen?

Raphaël

C'est un sacré raccourci là. Il n'y a aucun chiffre, et un simple screenshot d'oscillo. Pour moi, ce n'est toujours pas un debut d'explication.
DAC: Fostex HP-A8 - HP-A4 - Furutech GT40 / DAP: Cayin N5
Casques: Grado PS1000e - Shure 1440 - AKG Q701- Sennheiser HD650 - Sharkk Bravo
Encientes actives: Advance Accoustic AIR 120
pour donner le font de ma pensé quelqu'un pourrait donner les meilleurs explications que vous trouveriez de toute façon toujours quelque chose à remettre en cause

Raphaël
http://www.tomshardware.fr/articles/Fonc...268-7.html
Préampli passif Hattor Big (Takman REX) w. Alim linéaire J92 Reddo Audio + Hattor tube stage (ECC82 GE Triple Mica) + Benchmark ahb2 - DAc AudioGD M7S - Lecteur Primare CD31 - Streamer Mano Ultra sur pieds Soundcare - Enceintes Dali Euphonia MS4 sur pieds Soundcare - Câblage hp Legato Referenza Superiore, modul Rastacable 4SE by Rastabill, Espace Musical Muse2 - Tidal Hifi et DD de 2To de zik
(06-15-2016, 12:04 PM)Eric a écrit :
(06-15-2016, 11:20 AM)kilex a écrit :



je trouve que ca donne à réfléchir...

Ben pas plus que ça finalement.
Cette vidéo met juste en évidence et de façon simple les problèmes vibratoires et électromagnétiques résultants du passage du courant dans les " câbles "...
Encore un autre paramètre à prendre en compte lors de la conception....

La vibration a-elle toujours une influence sur le son ?
Facile à tester :
- une personne balance les câbles et une autre écoute la musique
- une personne fait vibrer l'ampli (facile avec des FDA légers) et une autre écoute la musique. Ou bien mettre 4 ressorts sous l'ampli pour le faire bouger ...
la réponse à ta question est extrêmement facile même sans test, Bz31!

"La vibration a t'elle TOUJOURS une influence sur le son". La réponse est non, surement pas toujours, mais selon l'amplitude et la fréquence de la vibration, peut-être.
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... avec une amplitude et une fréquence comparable à celle de la vidéo, même 10 fois plus ... et je retire le mot TOUJOURS pour la question.
(06-15-2016, 12:20 PM)Raphaël a écrit : pour donner le font de ma pensé quelqu'un pourrait donner les meilleurs explications que vous trouveriez de toute façon toujours quelque chose à remettre en cause

Raphaël

Poses tu toujours tes câbles secteurs sur des cales en bois?
(06-15-2016, 12:13 PM)Bkg2k a écrit :
(06-15-2016, 11:50 AM)Raphaël a écrit : retour à la case départ donc vous êtes trop fort les gas même avec une explication chiffré avec mesure et oscillo vous arrivez encore à reboucler de zéro
Après vous allez demander quoi savoir si l oscillo
a été révisé resamen?

Raphaël

C'est un sacré raccourci là. Il n'y a aucun chiffre, et un simple screenshot d'oscillo. Pour moi, ce n'est toujours pas un debut d'explication.
+1

(06-15-2016, 12:13 PM)Bkg2k a écrit :
(06-15-2016, 11:50 AM)Raphaël a écrit : retour à la case départ donc vous êtes trop fort les gas même avec une explication chiffré avec mesure et oscillo vous arrivez encore à reboucler de zéro
Après vous allez demander quoi savoir si l oscillo
a été révisé resamen?

Raphaël

C'est un sacré raccourci là. Il n'y a aucun chiffre, et un simple screenshot d'oscillo. Pour moi, ce n'est toujours pas un debut d'explication.
+1
(06-15-2016, 12:11 PM)maxitonus a écrit : @Eric= Tu soulèves des questions logiques..!!

Ben....peut-être parce que je me penche sur la question depuis un bon paquet d'années maintenant !  Wink

(06-15-2016, 12:11 PM)maxitonus a écrit : -matière: cuivre ou argent ou cuivre plaqué argent..On rentre dans les détails,

Certes, mais la somme de tous ces détails fini par engendrer d'assez grandes différences....

(06-15-2016, 12:11 PM)maxitonus a écrit : Personnellement je ne crois pas a un effet sensible du cuivre a bas taux d'oxygène ou a "longs cristaux".

Plutôt d'accord en ce qui concerne les câbles secteurs.
Ce paramètre est plus secondaire que pour les autres liaisons.
Par contre, pour ce qui est des modulations et des HPs, j'y accorde une certaine importance.

(06-15-2016, 12:11 PM)maxitonus a écrit : -isolant: en réalité l'air a une constante diélectrique de 1 , tous les autres isolants sont quasiment tous compris entre 2,2 et 2,8 donc les différences sur le terme C dues a l'isolant choisi sont très minimes!  C'est pourquoi il ne faut pas trop focuser sur ce point qui reste assez mineur devant le reste..c'est un détail aussi.

Oui, mais il ne faut pas regarder que le coef de permissivité dans un isolant.
Mais aussi ses caractéristiques " mécaniques ".

(06-15-2016, 12:11 PM)maxitonus a écrit : -Somme toute et comme toujours, pour avancer il faut faire certaines simplifications 
Il y en a une quatrième que je n'ai pas abordée toujours dans le but de ne pas polluer l'essentiel avec des détails qui pourront éventuellement etre examinés seulement s'ils retiennent l'attention particulière de certains.

On attend.... Wink

(06-15-2016, 12:23 PM)bz31 a écrit :
(06-15-2016, 12:04 PM)Eric a écrit : Cette vidéo met juste en évidence et de façon simple les problèmes vibratoires et électromagnétiques résultants du passage du courant dans les " câbles "...
Encore un autre paramètre à prendre en compte lors de la conception....

La vibration a-elle toujours une influence sur le son ?

Cela fait partie des paramètres qui influent, oui.
Tout du moins niveau câble j'en suis convaincu.

En vibrant, le câble a tendance à augmenter " le bruit de fond ".
Il est moins " silencieux " comme certains aiment à employer le terme.

(06-15-2016, 12:23 PM)bz31 a écrit : Facile à tester :
- une personne balance les câbles et une autre écoute la musique

Tu rigoles mais des tests comme cela j'en ai fait pleins.

Exemple, moi derrière les électroniques et un auditeur de passage dans l'auditorium qui veut bien se livrer au petit jeu sans vraiment savoir à quelle sauce il va être mangé. ( C'est pour situer l'expérience ).
Un câble de modulation avec chaque pôle indépendant et parallèle ( sans gaine extérieure qui protège le tout ).
Musique....je laisse l'auditeur s'habituer quelques minutes à la restitution ainsi obtenue et toujours pendant que la musique joue, sans rien lui dire, je me mets à torsader les deux pôles ensemble sur la moitié de la longueur environ.
L'auditeur, d'un coup, scotché par l'effet me demande ce que je viens de " tripoter " et nous livre du tac au tac: " On dirait que la scène sonore est passé de deux mètres devant les enceintes à deux mètres derrière !! "

Alors bien entendu que cette petite manipe à eu pour rôle premier de modifier les paramètres RLC mais c'est juste pour " démontrer " que la modification de ces valeurs n'intervient pas que sur la bande de fréquence en tant que tel, mais aussi sur les effets que sont la dimension de la scène sonore, sa stabilité etc....


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