Câbles secteur : conditions d'écoute ?

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(06-10-2016, 09:55 AM)Nathalie a écrit :

(06-10-2016, 09:23 AM)bz31 a écrit :

(06-10-2016, 08:58 AM)maxitonus a écrit : ......

Quant aux essais aveugles, c'est une très grande SUPERCHERIE, il est trop long d'expliquer pourquoi.Je le ferai un jour.Ils ne sont absolument pas fiables,la nature et l'esprit humain n'est pas à disposition des technocrates en herbe.
......

Si l'on sait y faire et pour certaines alims simples et non régulées, l'effet du cable secteur peut etre TRES IMPORTANT, et décelable immédiatement sans aucun effort et sans nécessiter de ruses de sioux inventées par ceux qui veulent prouver le contraire parce qu'ils ne comprennent pas le problème et préfèrent donc le nier pour se rassurer....

Sans discuter si le test en aveugle est fiable ou pas ...
Quand tu trouves ton "TRES IMPORTANT" effet, tu devrais pouvoir le retrouver facilement une deuxième fois en aveugle.

Une deuxième fois c'est évident . 
Une cinquième aussi. Quand c'est vraiment flagrant . 
Une dizaine non le cerveau finit par ne plus s'y retrouver  quand on le malmène . 

Mis il suffit de trois fois pour être vraiment sur, après c'est tester le testeur. 

Et i l suffit d'une fois pour savoir si c'est cela qu'on recherche. 
Le reste n'a aucune importance. 
Puisque normalement le but est de compléter son système pour obtenir le résultat souhaité, 
non de passer son temps à  tester si on entend bien. 

I ne se passe pas cinquante fois le même morceau pour vérifier qu'on a bien entendu les mêmes notes ! !

Je n'ai pas dit plus que deux fois. 

Juste une deuxième fois en aveugle suffit. Aucune difficulté à le faire quand on teste à plus que deux personnes, parce que c'est exactement la même manipulation que le test en non aveugle.

Pourquoi on ne lit presque pas ce type de CR ? Au moins je n'en ai pas trouvé.

[Ezel78]

(06-10-2016, 09:54 AM)MZ3 a écrit :

(06-10-2016, 08:21 AM)Ezel78 a écrit : Gort'h,
Essaie de ne pas te faire virer avant les résultats de mes tests!

Pour si peu (crois tu) ?
Si c'est le cas, il y a un réel problème de liberté d'expression.....J'ose a peine y penser.

Ce débat de câble est sans fin (surtout sur les jeunes forums).
Il faut savoir faire la part des choses et mettre un mouchoir sur le sujet a un moment. 

Chacun est libre de penser ce qu'il veut (a condition de ne pas vouloir imposer SA vérité avec une quelconque arrière pensée....).
Chaque personne est suffisamment intelligente et responsable, pour se faire sa propre opinion (les essais en tous genres sont là pour ça). 

Le tout est d'être juste (avec soit même et donc envers les autres) et de retranscrire la vérité, bonne ou mauvaise (pas forcément évident quand on s'aperçoit que l'on c'est fait avoir.....). 
Mais combien de personnes en sont capables ? 

Bonne journée a tous.

Ce n'est pas un problème de liberté d'expression (je trouve même parfois qu'on en laisse un peu trop mais c'est un avis personnel, cf. divers objet marabout), ni même un problème de sujet. Le soucis pourrait venir du fait que Gort'h n'intervient QUE sur ce sujet qui le turlutepine et là je comprendrais Olivier.

[Bkg2k]

(06-10-2016, 10:27 AM)bz31 a écrit : Je n'ai pas dit plus que deux fois. 

Juste une deuxième fois en aveugle suffit. Aucune difficulté à le faire quand on teste à plus que deux personnes, parce que c'est exactement la même manipulation que le test en non aveugle.

Pourquoi on ne lit presque pas ce type de CR ? Au moins je n'en ai pas trouvé.

Je pense que 3 fois serait une bonne approche. Ca reste facile et en dessous du seuil de lassitude et de deconcentration.

Les cables sont un sujet sensibles, et je pense qu'une retenue dans la vocabulaire utilisé pourrait être benefique et appaiser certaines tensions (non pas celles en Volts )
Quand on lit le post de MeloMan qui parle de subtilité, on est plus à même de le croire, que lorsqu'on lit une vérité assainée au marteau piqueur (genre "TRES IMPORTANT", avec les majuscules siouplé).

Les tests en aveugles, que certains décrient, sont utilisés dans d'autres domaines. Notamment dans l'alimentaire, ou la goût est tout aussi subjectif que l'ouïe. Et s'ils sont toujours utilisés, c'est qu'à priori, les statistiques qu'on en tire sont valables.


Après, il est peut-être necessaire de "séparer" les types de cables et leur possibles effets.
Il n'y a quasiment aucun doute qu'un cable enceinte puisse agir sur le son (du moins, il y a zero doute qu'il agisse sur le signal electrique).
Pour un cable de modulation, generalement bien plus court, c'est déjà plus discutable, hormis dans de rares cas, comme celui déjà exprimé dans un post par Jacques92, ou la capacité parasite d'un cable alliée à une forte impedance de sortie d'un pré-amp peut faire chuter la frequence de coupure du filtré créé dans la zone audible.
Viennent ensuite les cables secteurs, qui restent les plus décriés, et on comprends facilement pourquoi.

[Gort'h]

(06-10-2016, 09:55 AM)Nathalie a écrit : Une deuxième fois c'est évident . 
Une cinquième aussi. Quand c'est vraiment flagrant . 
Une dizaine non le cerveau finit par ne plus s'y retrouver  quand on le malmène . 

Aucune raison que cela se passe comme ça.
Soit c'est audible et c'est reconnaissable avec un fort taux de réussite (votre thèse)
Soit ça ne l'est pas et on parle de perception abusée.

(06-10-2016, 09:55 AM)Nathalie a écrit : Mis il suffit de trois fois pour être vraiment sur, après c'est tester le testeur. 

C'est faux.Le hasard intervient encore.

(06-10-2016, 09:55 AM)Nathalie a écrit : Et i l suffit d'une fois pour savoir si c'est cela qu'on recherche. 
Le reste n'a aucune importance. 
Puisque normalement le but est de compléter son système pour obtenir le résultat souhaité, 
non de passer son temps à  tester si on entend bien. 

Si on parvient au résultat souhaité avec un câble c'est qu'il y a une réelle différence avant/après non?
C'est tout l'objet du débat.

(06-10-2016, 09:55 AM)Nathalie a écrit : I ne se passe pas cinquante fois le même morceau pour vérifier qu'on a bien entendu les mêmes notes ! !

Il y a sans doute une raison à cela. Je vous laisse deviner laquelle.

[0000]

(06-10-2016, 02:18 PM)Nathalie a écrit :

(06-10-2016, 11:35 AM)Bkg2k a écrit :

(06-10-2016, 10:27 AM)bz31 a écrit : Je n'ai pas dit plus que deux fois. 

Juste une deuxième fois en aveugle suffit. Aucune difficulté à le faire quand on teste à plus que deux personnes, parce que c'est exactement la même manipulation que le test en non aveugle.

Pourquoi on ne lit presque pas ce type de CR ? Au moins je n'en ai pas trouvé.

Parce que généralement les gens n'ont pas besoin de ça  pour savoir où va leur préférence. 
Même si ce n'est pas officiellement reconnu par la brigade des mesures les seules impressions ressenties à la première écoute et celles du vécu avec l'objet quelques jours suffisent à savoir si ça va dans le bon sens ou pas. 

"les gens" ? Non. Pas les objectivistes.
"pas besoin" ? Peut-être, parce qu'ils sont incapables de démontrer la réalité, et se cachent sous la "préférence" (illusion) ...

[Ezel78]

(06-10-2016, 02:35 PM)bz31 a écrit : "pas besoin" ? Peut-être, parce qu'ils sont incapables de démontrer la réalité, et se cachent sous la "préférence" (illusion) ...

mouais enfin on peut retourner l'argument dans l'autre sens également. Je pourrais dire que c'est parce qu'il n'entend pas de différence que ce soit à cause du système pas assez résolvant ou des oreilles/cerveau pas assez efficace au niveau audio qu'il demande des tests ABX.

[0000]

Oui. Il n'y a pas de pb pour moi d'accepter tes arguments. Et alors ? Je n'entends pas de différence. Si vous dites le contraire, démontrez que vous pouvez ...

[FS31]

Ceux qui "entendent" ne sont pas supérieurs aux autres et ce qui "n'entendent pas", non plus. Ils ont tout simplement une vision, plutôt une "audition", du monde différente.
Ceux qui "entendent" n'ont pas nécessairement un "meilleur" matériel que ceux qui "n'entendent" pas et vis versa.
Ceux qui "entendent" ne sont pas nécessairement plus "doués" pour "exploiter leur installation que ceux qui "n'entendent" pas et vis versa
Ceux qui "entendent" sont peut-être plus "imaginatifs" que ceux qui n'entendent pas
Ceux qui "n'entendent pas" sont peu-être plus "cartésiens" que ceux qui "entendent"

Chacun sa culture, sa perception, sa charge émotionnelle, son besoin de savoir, son besoin de comprendre, sa soif d'émotions, son degré d'exigence vis à vis du "parfait", etc., etc, on pourrait en parler des heures.

Respectons nos différences, mais continuons à débattre sur la base de vrais arguments, qu'ils soient objectifs ou subjectifs

[Ezel78]

(06-10-2016, 02:51 PM)bz31 a écrit : Oui. Il n'y a pas de pb pour moi d'accepter tes arguments. Et alors ? Je n'entends pas de différence. Si vous dites le contraire, démontrez que vous pouvez ...

Et si je réussi le test et que tu n'es pas là lors des tests, tu me croiras sur parole ? Tu seras alors bien entendu convaincu qu'il y a des différences dans les câbles parce qu'un gignol (moi) que tu ne connais même pas, a écrit un jour sur un forum que le test était concluant ?   edit: ce que jeux dire par là c'est que même si je réussi le test, en aucun cas ce ne sera "une preuve universelle" mais ca ME le prouvera à moi seul. On tourne en rond.

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(06-10-2016, 03:25 PM)FS31 a écrit : Ceux qui "entendent" ne sont pas supérieurs aux autres et ce qui "n'entendent pas", non plus. Ils ont tout simplement une vision, plutôt une "audition", du monde différente.
Ceux qui "entendent" n'ont pas nécessairement un "meilleur" matériel que ceux qui "n'entendent" pas et vis versa.
Ceux qui "entendent" ne sont pas nécessairement plus "doués" pour "exploiter leur installation que ceux qui "n'entendent" pas et vis versa
Ceux qui "entendent" sont peut-être plus "imaginatifs" que ceux qui n'entendent pas
Ceux qui "n'entendent pas" sont peu-être plus "cartésiens" que ceux qui "entendent"

Chacun sa culture, sa perception, sa charge émotionnelle, son besoin de savoir, son besoin de comprendre, sa soif d'émotions, son degré d'exigence vis à vis du "parfait", etc., etc, on pourrait en parler des heures.

Respectons nos différences, mais continuons à débattre sur la base de vrais arguments, qu'ils soient objectifs ou subjectifs

Bien dit!

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(06-10-2016, 03:37 PM)Ezel78 a écrit :

(06-10-2016, 02:51 PM)bz31 a écrit : Oui. Il n'y a pas de pb pour moi d'accepter tes arguments. Et alors ? Je n'entends pas de différence. Si vous dites le contraire, démontrez que vous pouvez ...

Et si je réussi le test et que tu n'es pas là lors des tests, tu me croiras sur parole ? Tu seras alors bien entendu convaincu qu'il y a des différences dans les câbles parce qu'un gignol (moi) que tu ne connais même pas, a écrit un jour sur un forum que le test était concluant ?  

Évidemment je pourrai avoir des doutes sur ta parole. Mais le but du jeu n'est pas de "me convaincre", c'est plutôt de te rassurer sur ton achat, sauf si tu veux dépenser pour le plaisir.

Bien sûr s'ils ont fait une comparaison en aveugle, leurs CR passent plus convaincant : 
http://forum-hifi.fr/thread-1252-post-26...l#pid26123