Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[0000]

(04-15-2016, 08:16 AM)MrLocoLuciano a écrit : Ce n'est pas une conséquence possible mais certaine.
Tu l'entends clairement quand tu réalises tes tests.

Si c'est le cas, le bouton volume fait presque le même effet. Pas besoin de changer de câble. Non ?

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Merci Nathalie pour la confirmation.

[Solaris22]

augmentation de la dynamique :
Elle est difficilement croyable mais la seule fois que j'ai eu cette impression c'est à l'écoute d'un câble Monster de modulation (qui porte bien son nom) .
Dans un très bon comparatif paru dans la NRDS les câbles étaient jugés sur 4 critères:
Définition  Dynamique Effet Stéréo et Fabrication
Sans expliquer un surcroit de dynamique c'est bel et bien ce que l'on remarque dans certains cas.

[Solaris22]

(04-15-2016, 08:20 AM)Nathalie a écrit : Je n'ai constaté aucun gain en dB avec le petit câble (1,5mm2)
À 5mm2 il y a augmentation,
à 10mm2 il n'y a pas plus d'augmentation qu'à 7. Sur mon ampli. Mais on arrive auyx limites par rapport à l'alimentation de l'ampli, donc sur un plus gros cela agirait peut-être encore.

Les câbles de modulation il semble que la section ait aussi une importance. Plus sur le preampli que l'ampli ici.

De nouvelles écoutes hier soir  et encore refait le test du cable alim DIY sur l'ampli
Incontestable ! mais  2,5 mm2 semble un poil trop gros sur mon ampli : je vais refaire un nouveau câble en 1,5 mm2
C'est affaire de compromis car c'est en passant plusieurs disques que j'en suis arrivé à cette conclusion

[Gort'h]

(04-14-2016, 11:42 PM)Olivier a écrit : Pourquoi insister sur des tests en aveugle, alors que des outils de mesure t'annoncent un gain de 3db en dynamique sur les sorties analogiques d'une source? Si tu n'entend pas la différence, en terme de dynamique, c'est qu'il faut investir dans un sonotone !!! Alternative: le reste de la chaine est tellement pourri et détruit tous les gains.

Plusieurs choses : 
- Il faut  (tout con) vérifier que le fabricant de ce câble n'a pas mis de composants électroniques susceptibles de modifier quelque chose sur le signal
- il faut être certain que la mesure à un réel impact sur l'écoute et identifier quel point.
- Une fois fait pour éliminer les biais on écoute à l'aveugle pour être certain d'identifier le câble plus souvent que le hasard ne le ferait trouver.

(04-14-2016, 11:42 PM)Olivier a écrit : Pour les mesures de timbres, etc... Comment d'après toi devrions nous mesurer cela? Comment se mesure la "fidélité"?
L'oreille est un bel outil de mesure aussi: j'accorde toujours ma guitare à l'oreille, et mon accordeur ne les prends jamais en défaut (pour l'instant  !)

Il faut dissocier les termes subjectifs des paramètres objectifs qui permettent de le définir.
Les timbres c'est d'abord une fondamentale et des harmoniques.  Et ça ce sont des fréquences. Ca se mesure donc.
L'oreille est en effet un bel outil de mesure. Mais ne pas oublier que derrière l'oreille il y a le cerveau qui lui est aisément trompable. Plus qu'un micro et un ordinateur.

[0000]

(04-15-2016, 08:39 AM)Nathalie a écrit :

(04-15-2016, 08:22 AM)bz31 a écrit :

(04-15-2016, 08:16 AM)MrLocoLuciano a écrit : Ce n'est pas une conséquence possible mais certaine.
Tu l'entends clairement quand tu réalises tes tests.

Si c'est le cas, le bouton volume fait presque le même effet. Pas besoin de changer de câble. Non ?

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Merci Nathalie pour la confirmation.

Marrant. 
Je n'avais pas vu les choses sous cet angle.

On ne fait pas cela pour augmenter le volume. 
Le gain en dB est une conséquence parmi d'autres. 

Cela dit je n'y connais rien en électronique mais je suppose que lorsqu'on doiit tourner le potentiomètre on augmente aussi des éventuels bruits de fond de l'appareil, s'il en a (et des appareils vraiment silencieux cela ne court pas les rues surtout côté tubes), alors que si le volume en dB est plus important on doit moins l'augmenter au niveau de l'appareil, cela fait probablement une différence ? ?

Tout à fait. J'avais écrit "presque"

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Je pense qu'il faudrait ajouter ce paramètre "volume sonore" lorsqu'on fait une écoute comparative.

[Raphaël]

(04-15-2016, 08:39 AM)Nathalie a écrit :

(04-15-2016, 08:22 AM)bz31 a écrit :

(04-15-2016, 08:16 AM)MrLocoLuciano a écrit : Ce n'est pas une conséquence possible mais certaine.
Tu l'entends clairement quand tu réalises tes tests.

Si c'est le cas, le bouton volume fait presque le même effet. Pas besoin de changer de câble. Non ?

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Merci Nathalie pour la confirmation.

Marrant. 
Je n'avais pas vu les choses sous cet angle.

On ne fait pas cela pour augmenter le volume. 
Le gain en dB est une conséquence parmi d'autres. 

Cela dit je n'y connais rien en électronique mais je suppose que lorsqu'on doiit tourner le potentiomètre on augmente aussi des éventuels bruits de fond de l'appareil, s'il en a (et des appareils vraiment silencieux cela ne court pas les rues surtout côté tubes), alors que si le volume en dB est plus important on doit moins l'augmenter au niveau de l'appareil, cela fait probablement une différence ? ?

hello
oui plus tu tourne le potar plus tu augmente potentiellement le bruit de fond après ca répand aussi si le preamp a du gain ou pas

[Gort'h]

(04-14-2016, 11:54 PM)Nathalie a écrit : Il faut bien préciser quelque chose qui n'est apparemment pas clair : 

je pense être là seule dans ce domaine à procéder quasi complètement empiriquement. 
Les fabricants en général partent de leurs connaissances théoriques. Ils vérifient ensuite à l'oreille si le résultat convient. 
À noter qu'ils vérifient à l'oreille, donc....
C'est une différence assumée, je comprends parfaitement que cela semble étrange.
Cependant je m'y éclate à chercher et trouver, et n'en ai aucun complexe.

Le problème est de savoir ce qui est vérifié à l'oreille et de s'en tenir à ce qui est dit.En toute bonne foi sans doute mais dans les domaines techniques et/ou scientifiques ça ne suffit pas.
Moi ça me dérange car tu en fait un business. Ne le prends pas mal mais les voyants font pareil. Ils disent qu'ils ont vu en toute bonne foi. Et les gens paient. Il n'y a aucune preuve.
Cependant chacun est libre de croire, d'acheter etc...

(04-14-2016, 11:54 PM)Nathalie a écrit : Hormis la première formule qui a été un coup d'intuition, la méthode à toujours été de croiser les tests jusqu'à obtenir des équivalences entre contenu et écoute. 
C'est toujours une déduction ou des analogies qui ont déterminé les choix. 

Quand tu parles de contenu tu parles de quoi? De ce que tu mets dans tes câbles?
L'équivalence dont tu parles, il n'y a que toi qui la juge?

(04-14-2016, 11:54 PM)Nathalie a écrit : J'explique, pour donner des pistes aux diyeurs, ce que j'ai pu constater. 
Ce sont des sommes de constats qui restent fondés sur l'écoute. 
Donc OK  si tu estimes que cela n'est pas fiable, ça ne me pose pas de problème. Vu de l'extérieur maybe cela peut se voir ainsi, je comprends.
Ça ne fait pas "preuve", 

Exactement

(04-14-2016, 11:54 PM)Nathalie a écrit : même si, et sur systèmes différents, les CR disent globalement la même chose. 
Mais tu vas rétorquer que les gens sont influencés les uns par les autres, y compris ceux qui ne lisent pas les forums et font leur CR par mail avec un résultat identique, sans se côtoyer les uns les autres,  pas de souci, si tu veux.

Ce n'est pas si je veux c'est tout court.
Si je prends un de tes câbles et que mon CR est "pas de différence entre ce câble et le mien". Que peut-on conclure sur les effets dudit câble? 

(04-14-2016, 11:54 PM)Nathalie a écrit : La correction active ici à été faite avec la gamme normale, lorsqu'elle a été intégralement remplacée par l'opus18, il était clair qu'il fallait refaire les mesures car les câbles ayant une plus grande bande passante ça n'allait plus tout à fait dans les extrêmes. 
La mesure n'a pas encore été refaite, 
il sera intéressant de comparer les deux graphiques chacun réalisés sur une gamme de câbles, rien d'autre n'ayant été modifié sur le matériel. 
Je n'ai aucune idée de ce qui apparaîtra comme différent.

Tu parles de la BP donc de la courbe de réponse des enceintes dans ta pièce.
Fais les mesures, à mon avis tu ne verras rien.
 
 

(04-14-2016, 11:54 PM)Nathalie a écrit : On peut mesurer trois câbles de niveaux différents, plus un câble lambda, ce qui fera quatre courbes à comparer. 
Et comme j'ai placé une évolution de l'un à l'autre on doit retrouver cette évolution sur les courbes. 
Tous les câbles d'une même référence sont faits identiquement, donc sont identiques. C'est évident ce n'est pas monté au hasard.
Mais si tu veux on peut même mesurer deux câbles identiques. 
Olivier, tu peux contacter ou faire contacter la personne qui avait fait les mesures sur le JSV  ? 

Je peux décrire avant mesures les caractéristiques de chaque version, et ce que cela est censé provoquer comme effet, 
et on verra si cel est confirmé par les mesures. 


Je suggère rapport signal/bruit, temps de montée, dynamique et les choses habituelles. 
On doit retrouver un air de famille entre les modèles, avec progression d'un modèle à l'autre. 

Ça te conviendrait ?

Cela peut être affiné. On parlait de BP et de timbres également.
Une fois les mesures faites, des points trouvés et une correlation faites à l'écoute il faudra finir par une écoute aveugle.

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(04-14-2016, 11:42 PM)Bkg2k a écrit :

(04-14-2016, 11:29 PM)Gorth a écrit : Le truc marrant c'est quand le gars de NC est venu relier ma maison l'année dernière. Fibre jusqu'au panneau et cuivre jusqu'a la maison. Je lui ai demandé combien valait le mètre de câble qu'il allait mettre : 1€ le mètre il m'a dit. Ca remet les choses en perspective.

Disons que là c'est un cable numerique. Du moment qu'il a un blindage minimum, et une impedance adequate, peu importe sa qualité intrinseque, et son prix.
Les 0 et les 1, mêmes parasités et abimés, ont toutes les chances d'arriver correctement jusqu'à ta box. Ils ne soufriront pas d'un timbre qui deraille, d'une scene sonore écrasée ou d'un silence bruité

Là tu te trompes ! 

Seloin le conducteur utilisé le résultat change. 
Moins que selon le niveau de  blindage, soit, mais la différence est tout de même là.
[/quote]
Je pense qu'il a raison. Le numérique c'est complètement binaire. Soit c'est 0 soit c'est 1 ce qui passe dans le câble.

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(04-15-2016, 08:59 AM)Nathalie a écrit : Un micro et un ordinateur ne suffisent absolument pas pour mesurer la richesse des timbres ! 

Là il faut redescendre sur terre. 
Les matériels d'analyse spectrale dans les labois d'acoustique musicale sont impressionnants. On est très loin du banal micro sur PC domestique.

C'est là où ton discours ne tient pas.
C'est quoi la richesse de timbre? C'est quoi un timbre?
Défini moi ce que c'est que le timbre déjà.
Et puis ce que tu me dis c'est qu'un micro ne peut pas capter ce qui sort d'un CD enregistré par... un micro... C'est complètement absurde.

Par contre la richesse de timbre je ne connais pas.
Si c'est un terme subjectif pour décrire une impression il faut le corréler à un élément concret sinon ça n'a de sens que pour toi.
Comme je le disais hier à propos de la scène sonore. On ne mesure pas le paramètre "scène sonore" en revanche la combinaison de plusieurs critères mesurables permet d'avoir un impact dessus.

(04-15-2016, 08:59 AM)Nathalie a écrit : Les fréquences soint facilement mesurables une par une, c'est vrai, mais dans l'exécution musicale elles sont fondues dans l'intégralité des notes produites, les notes s'enchaînent, se superposent, il n'est pas possible de distinguer précisément au micro et PC standards.

Tu veux distinguer quoi?
Parce que je ne vois comment ce qui a déjà été enregistré par un micro ne pourrait de nouveau être enregistré.

(04-15-2016, 08:59 AM)Nathalie a écrit : On ne parle pas de sons dans le vide mais de musique.
Il faut rappeler aussi que le "jeu" du musicien consiste en partie justement à travailler l'enchainement des notes en reprenant l'autre sur les harmoniques de l'une à un moment précis, surtout avec le piano, de sorte à donner l'illusion d'un son continu à partir d'une succession de frappes, alors non, là tout est trop mêlé pour que l'outil de mesure standard s'y retrouve.

Tu confonds mesures et interprétations des mesures.
Un outil de mesure va mesurer. On ne lui demande pas de s'y retrouver. 

(04-15-2016, 08:59 AM)Nathalie a écrit : En plus il faut des sons acoustiques, plus riches que les sons électro où tout est plus compact.

Pourquoi "il faut"?  

(04-15-2016, 08:59 AM)Nathalie a écrit : Oui, une fondamentale et des harmoniques, des fréquences, mais selon que ton Mi ou ton Fa sont joués, chantés, et selon l'instrument, ce n'est pas le même spectre. Selon l'instrument ET le musicien.

Il n'en reste pas moins que ce qui va sortir c'est une fondamentale et des harmoniques. Tu peux le tourner dans tous les sens c'est une réalité physique à laquelle tu ne peux que te soumettre.

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(04-15-2016, 09:39 AM)Raphaël a écrit :

(04-15-2016, 08:39 AM)Nathalie a écrit :

(04-15-2016, 08:22 AM)bz31 a écrit :

(04-15-2016, 08:16 AM)MrLocoLuciano a écrit : Ce n'est pas une conséquence possible mais certaine.
Tu l'entends clairement quand tu réalises tes tests.

Si c'est le cas, le bouton volume fait presque le même effet. Pas besoin de changer de câble. Non ?

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Merci Nathalie pour la confirmation.

Marrant. 
Je n'avais pas vu les choses sous cet angle.

On ne fait pas cela pour augmenter le volume. 
Le gain en dB est une conséquence parmi d'autres. 

Cela dit je n'y connais rien en électronique mais je suppose que lorsqu'on doiit tourner le potentiomètre on augmente aussi des éventuels bruits de fond de l'appareil, s'il en a (et des appareils vraiment silencieux cela ne court pas les rues surtout côté tubes), alors que si le volume en dB est plus important on doit moins l'augmenter au niveau de l'appareil, cela fait probablement une différence ? ?

hello
oui plus tu tourne le potar plus tu augmente potentiellement le bruit de fond après ca répand aussi si le preamp a du gain ou pas

Actuellement tout le monde fait l'écoute comparative de câbles sans retoucher le volume sonore. Je voudrais proposer un autre protocole : comparaison du bruit de fond, c'est à dire utiliser le volume sonore pour égaliser.

[Gort'h]

Nathalie a écrit :

1
Ça c'est le pur discours HCFR.

On teste un cordon.

Le but d'un cordon de liaison ou secteur est d'avoir une certaine action.
Le produit est réussi si ce câble fait bien ce qui a été annoncé.
Quelle que soit la façon d'y arriver, le but est atteint, et c'est le but qu'on teste.
Cordon réussi, ou pas, c'est de cette question et pas une autre qu'il s'agit  

La méthode employée il n'y a aucune restriction ! !
C'est le résultat obtenu qu'on teste, c'est l'efficacité qu'on teste, pas la méthode !

Donc désolée mais quelle que soit la méthode le cordon est efficace ou non, c'est la seule chose qu'on lui demande.

Je sais bien,
chez les anti-cables ça énerve que des composants soient intégrés,
ça énerve parce que comme c'est beaucoup plus efficace, là les câbles qui en sont munis font une plus grosse différence.
Alors ils ont trouvé le discours ad hoc : "Ouiii maiiiis... Ce ne sont plus des câbles ce sont des appareils......"
Bah bien sûr ! LOL
Un composant tout seul dans un paquet de fils c'est un appareil. Oui oui

Tu te rends compte de ce que tu dis ou pas?
Toi tu vas mettre un filtre passe bas dans un boitier et tu vas me dire que ça prouve que les câbles ont un effet. Tu plaisantes j'espère?

Nathalie a écrit :2
5dB, 10dB, mesurés,
on est excuse-moi certain de l'impact !
1 dB je veux bien que ça passe inaperçu, mais 3 dB mesurés (c'est un exemple,  ça peut être  plus) c'est un impact audible de 3dB, point.

On est certain de +3Db sur un critère oui.
Mais alors quel est le gain à l'écoute? Quel critère a été amélioré? Es-tu certaine de faire la différence à l'aveugle?

Nathalie a écrit :Et plus de 5dB d'autant plus.
À l'aveugle ou pas c'est toujours 5dB, le cordon donne des dB en plus, avéré, point.

3
Et ?
Ça va changer la mesure ?

Tu nous tanne avec l'absence de mesure, tu dis j'y croirai quand il y aura des mesures. On te donne des mesures et Ouiii maiiiis.... Non ça ne va pas.

Il faut savoir ce que tu veux !
Tu dis que l'oreille on s'en moque vu que le cerveau n'est pas fiable, tu veux des mesures il n'y a QUE ça qui vaille, on t'en donne, et là tu viens nous sortir "oui mais c'est valable si ça s'entend à l'oreille"............  

Mieux vaut en rire.

On veut bien être gentil,
mais je rappelle quand même que la seule catégorie de personne à qui il y ait des comptes à rendre et des choses à prouver, c'est l'acheteur des produits !

Donc perdre du temps dans des rabâchages forcenés on veut bien un peu, mais on n'y passera pas la vie.

En ce qui me concerne en tout cas le sujet est clos.

Bonne journée à tous, je vais au boulot.

Tu ne veux pas comprendre....Donc oui tu n'es clairement pas une scientifique. Ce n'est pas bien grave.
Bref ce que j'essaie de te faire comprendre c'est qu'il faut les 2!
On expérimente, on théorise, on prouve.
Tu as entendu une différence à l'oreille? Ok sur quels critères, quels sont les mesures qui appuient ton propos. Peux-tu faire la différence en aveugle.
Tu as vu une mesure sur un critère? Ok quel est l'impact sur l'écoute. Une fois déterminé, peux-tu faire la différence en aveugle?
Tu prends le sujet par un seul bout à chaque fois. Le protocole c'est de corréler écoute et mesures et de valider en aveugle.

Une mesure qui ne s'entend pas (ne se différencie pas en aveugle) -> On s'en fout. Elle est insignifiante
Une impression d'éccoute qui ne se mesure pas -> On s'en fout.Elle n'est pas fondée.

[Raphaël]

(04-15-2016, 09:55 AM)bz31 a écrit :

(04-15-2016, 09:39 AM)Raphaël a écrit :

(04-15-2016, 08:39 AM)Nathalie a écrit :

(04-15-2016, 08:22 AM)bz31 a écrit :

(04-15-2016, 08:16 AM)MrLocoLuciano a écrit : Ce n'est pas une conséquence possible mais certaine.
Tu l'entends clairement quand tu réalises tes tests.

Si c'est le cas, le bouton volume fait presque le même effet. Pas besoin de changer de câble. Non ?

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Merci Nathalie pour la confirmation.

Marrant. 
Je n'avais pas vu les choses sous cet angle.

On ne fait pas cela pour augmenter le volume. 
Le gain en dB est une conséquence parmi d'autres. 

Cela dit je n'y connais rien en électronique mais je suppose que lorsqu'on doiit tourner le potentiomètre on augmente aussi des éventuels bruits de fond de l'appareil, s'il en a (et des appareils vraiment silencieux cela ne court pas les rues surtout côté tubes), alors que si le volume en dB est plus important on doit moins l'augmenter au niveau de l'appareil, cela fait probablement une différence ? ?

hello
oui plus tu tourne le potar plus tu augmente potentiellement le bruit de fond après ca répand aussi si le preamp a du gain ou pas

Actuellement tout le monde fait l'écoute comparative de câbles sans retoucher le volume sonore. Je voudrais proposer un autre protocole : comparaison du bruit de fond, c'est à dire utiliser le volume sonore pour égaliser.

pas compris 
utiliser le volume sonore pour égaliser?