Chez Staevin34

[hifitub]

Bonsoir Stéphanie,

J'avoue ne pas comprendre ton problème du moment, les SHL5 + ont d'immenses qualités et de réels défauts.
Parmi ces défauts, l'intransigeance envers les maillons associés.
Les qualités majeures que je leur trouve étant la beauté des timbres et l'image.
J'ai noté que pour améliorer celle-ci,  tu as fais le tour de ta pièce,  pour finalement revenir au placement initial.

Et tu nous dis que la conséquence de tout ça est que tu ne peux plus utiliser les câbles HP
qui vont bien.

La réponse est peut-être simplement là, perte des timbres , vecteur essentiels d'une écoute plaisir, la cohérence de la scène sonore en découle aussi.
Enfin,  pour ce qui est du traitement passif,  il ne devrait en aucun cas modifier l'équilibre tonal, ce n'est pas le but.

J'ai récemment installé trois panneaux GIK absorbant/diffusant sur le mur derrière mon point d'ecoute, et cela améliore la lisibilité,  mais rien de plus, les timbres n'ont pas changé.

Comme tu vas bientôt recevoir tes nouvelles enceintes peut-être plus facile à mettre en œuvre,  le mieux  est d'écouter tranquillement sans arrière pensée !  

Sinon,  je t'aurais conseillé de réinstaller ton  système dans sa version initiale.

Bonne musique

[Pascal64]

Steavin34, je crois avoir compris : depuis que tu as écouté les L5C + cables chez toi, tu es en manque de sensations. 
Et tu patientes comme tu peux, en déménageant ton système dans tous les sens , à la recherche d'un graal inatteignable 
La délivrance est proche   , février, février 

[Staevin34]

(01-21-2022, 06:00 PM)LAND2G a écrit : Bonjour à tous , » Staevin34 « ,

Les L5 , livraison prévue courant février , YESSSS !!! très bonne nouvelle .

Je pense que tu dois avoir un niveau d’exigence élevé et qu’au vu des différents tests , de câbles ,
De positionnements ou autres panneaux acoustiques effectués ,  si tu n’as pas trouvé ton Graal , c’est que le  matériel
Actuel ne le permet pas .
Bonne nouvelle , tu as dorénavant les outils pour t’en approcher et maîtriser l’acoustique de ta pièce .
Une petite pause s’impose donc , en adoptant la moins mauvaise des configurations testées .

Comme les L5-C associées aux câbles EBM  ont déjà «  matché  « chez toi , pas de souci à se faire .
Ce n’est pas vraiment un coup de poker , ni une prise de risque , risque que nous avons souvent pris en achetant
Un matériel en magasin et en se demandant en déballant le carton dans notre salon , si cela allait sonner comme
Dans le magasin ou tout au moins s’en approcher .

Je repose les deux questions :
1 : Avez vous  pris des photos lors de l’essai concluant avec David ?
   Si oui , ça aidera bien , y compris pour vos cheveux !!!
   Si non , il va falloir faire appel  à vos souvenirs respectifs .
2 : Câbles EBM , déjà commandés ?
   Si oui , c’est là que la question 1 prend de l’importance .
   Si non , demander à Emmanuel de venir avec ses câbles HP les plus longs possibles .

Cordialement.
Gérard

Bonjour Gérard,

Voici les réponses dans le désordre 

Oui les câbles EBM sont commandés et arriveront avec le père « EmmaNoël » et les L5c. Bien sûr je n’ai aucun doute sur l’association.

J’ai retrouvé le compte rendu que nous avions fait avec David et la photo qui va avec :
http://forum-hifi.fr/thread-18448-page-8.html

En effet, de quoi se rassurer car finalement il n’y a pas grand chose qui a évolué dans la pièce depuis.

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(01-21-2022, 08:34 PM)hifitub a écrit : Bonsoir Stéphanie,

J'avoue ne pas comprendre ton problème du moment, les SHL5 + ont d'immenses qualités et de réels défauts.
Parmi ces défauts, l'intransigeance envers les maillons associés.
Les qualités majeures que je leur trouve étant la beauté des timbres et l'image.
J'ai noté que pour améliorer celle-ci,  tu as fais le tour de ta pièce,  pour finalement revenir au placement initial.

Et tu nous dis que la conséquence de tout ça est que tu ne peux plus utiliser les câbles HP
qui vont bien.

La réponse est peut-être simplement là, perte des timbres , vecteur essentiels d'une écoute plaisir, la cohérence de la scène sonore en découle aussi.
Enfin,  pour ce qui est du traitement passif,  il ne devrait en aucun cas modifier l'équilibre tonal, ce n'est pas le but.

J'ai récemment installé trois panneaux GIK absorbant/diffusant sur le mur derrière mon point d'ecoute, et cela améliore la lisibilité,  mais rien de plus, les timbres n'ont pas changé.

Comme tu vas bientôt recevoir tes nouvelles enceintes peut-être plus facile à mettre en œuvre,  le mieux  est d'écouter tranquillement sans arrière pensée !  

Sinon,  je t'aurais conseillé de réinstaller ton  système dans sa version initiale.

Bonne musique

Bonjour Hifitub,

Il y à plusieurs choses qui expliqueraient ma détresse actuelle.

J’ai dû changer mon meuble hi-fi de place, rien de bien grave mais du coup mes câbles HP ne sont plus assez longs. 
Alors je jongle avec des câbles HP que l’on me prête et évidemment ça déstabilise tout…
J’avais trouvé des câbles HP Cardas Neutral Référence qui me donnaient satisfaction mais leur propriétaire n’a plus souhaité les vendre après les avoir écouté chez moi 

Autre chose, je suis actuellement en télétravail et j’écoute la musique (et fais des tests) toute la journée. Je pense que je fais une overdose…
Ce matin par exemple, ça me plaît 

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(01-21-2022, 11:25 PM)Pascal64 a écrit : Steavin34, je crois avoir compris : depuis que tu as écouté les L5C + cables chez toi, tu es en manque de sensations. 
Et tu patientes comme tu peux, en déménageant ton système dans tous les sens , à la recherche d'un graal inatteignable 
La délivrance est proche   , février, février 

Salut Pascal,

Je pense qu’il y a une part de vérité… Depuis cette écoute chez Cayu, c’est vrai j’ai clairement augmenté mon niveau d’exigence.
J’ai dû écouter les L5c une dizaine de fois. Il y avait toujours quelque chose de différent (matériels, câbles ou environnement).
Sur ces 10 fois, 2 ont été sans intérêt, 3 banales, 3 très belles, une qui correspond à ce que j’attendais de la hi-fi (mon graal à moi) et enfin cette fois chez Cayu qui allait encore bien au delà…
Sincèrement, ce que j’ai ressenti ce jour était aussi indescriptible qu’inattendu car je croyais déjà connaître ces enceintes.
Je les trouvais bonnes mais je ne les aurais pas acheté pour remplacer les SHL5+. Car s’il y avait des critères sur lesquels elles leur étaient supérieures, les Harbeth avaient d’autres arguments.
Mais cette fois là, c’était sans appel. 

Depuis, tout est différent…

[thierry h]

hormis l’acoustique que tu es entrain d’optimiser , le soucis dans ton système est qu’il y a plusieurs points faibles amha :
déjà il ne faut pas oublier qu’en fonction du temps qui fait, ton système ne va pas jouer de la même manière (pression atmosphérique, taux d’hygrométrie, courant d'air etc ...)
ensuite j’ai pas mal de doute sur tes pieds d’enceintes et les couplages associés, une règle simple pour les supports du lourd, du lourd et du lourd et encore du lourd avec du sable et avec un parfait couplage avec le support (et pas de découplage )
tu peux faire un essai simple, si tu as du sable, rempli 2 sceaux et que tu mets sur chaque enceinte
tu as du parquet donc tu as un ressort sous ton enceinte même si tu mets des patins, ton enceinte danse et se déphase l’une par rapport à l’autre donc du lourd
ensuite ton alimentation électrique, tu as plein d’alimentation à découpage dans ton environnement qui sont des pollueurs nés et des tueurs de dynamique (exemple la pompe de ton aquarium, les chargeurs de téléphone etc etc ), tu peux faire un essai, tu débranches tout ce qui n’est pas nécessaire à ton écoute (hormis le frigo et congélateur quoique pour faire un essai) , si tu as aussi des volets roulants disjoncte les , en fin de compte laisse active que ta ligne électrique où est connecté ton système

[hifitub]

Les Harbeth shl5 + sont conçues pour que la caisse vibre, comme les Ocellia par exemple.
Mettre du poids dessus est le meilleur moyen pour tuer la restitution.

[thierry h]

les harbeth connais pas , mais les ocellia si , mon oncle en possède une paire et l’essai a été flagrant
et ensuite ce type d’enceintes sont agréables à l’oreille mais bonjour les colorations, et bonjour leur dépendance avec l’atmosphère

[totololo]

(01-21-2022, 04:07 PM)Staevin34 a écrit : Hello Laurent,

Je vais laisser un peu tomber tout cela le temps de recevoir les nouvelles enceintes et câbles HP.

Concernant les câbles HP, ils ont au contraire été un acteur déterminant chez moi tout au moins sur la qualité des timbres, chose pour laquelle je suis intransigeant. Mais comme j'ai déplacé mon meuble hifi, je ne peux plus utiliser mes câbles HP et visiblement ceux que j'ai installé ne me conviennent pas du tout. 

J'ai fait tous les placements possibles et même impossibles (au beau milieu de la pièce) et si le rendu est différent il n'est toujours pas satisfaisant.

Je pense désormais que Plugnprod et Pepi ont raison. Le problème est probablement ailleurs...

Hello. 

Tu fais bien de laisser tomber tes essais avec des enceintes qui n’ont aucun avenir chez toi!!!
Tu t’épuises pour rien. 

Et il y a un paramètre sur lequel tu ne peux pas jouer, c’est la distance sol/plafond et le placement des différents HP sur cette distance, et les impacts inévitables sur certaines fréquences à la hauteur où se trouvent tes oreilles quand tu écoutes. 

Entre autres.. 

Tes nouvelles changeront ces paramètres aussi. Entre autres…

Si tu veux avoir une idée, pour pousser à l’excès, pose tes enceintes par terre ou à une 20aine de centimètres en écoutant attentivement un morceau surtout chargé en grave…

S’agissant des câbles, je n’ai pas dit qu’ils n’avaient pas un rôle fondamental hein !!!
Un câble peut tuer un système exceptionnel, priver de la magie qui en fait la vrai plus value. 
Mais un câble n’apporte rien. Il dégrade le moins possible.
Et énormément de produits sur le marché n’ont absolument aucun intérêt.
Sans évoquer les plafonds de verre construit par les jeux de compensation auxquels se livrent certain sans en avoir conscience le plus souvent. 

Il est donc urgent que tu te mettes au repos!

Je t’ai lu dire aussi que tu avais enlevé ou changé de meuble. Au delà du comportement vibratoire de chaque meuble, l’impact sur les mesures de tout ce qui se trouve dans la pièce et plus encore à proximité des enceintes ou de l’auditeur, est absolument énorme. 
Et parfois contre intuitif. La mesure avant/après un choix est alors un outil précieux pour comprendre et éviter certaines erreurs commises « parce que cela devrait être mieux comme ça ».

Mais tu vas pouvoir attaquer bientôt une nouvelle aventure !

Et te remettre à bosser. Repose toi avant !!!

Écoute de la musique avec le cœur, ce que l’on n’arrive plus à faire quand on est dans une démarche d’écoutes critiques à des fins d’optimisation ou de choix. 

Bon dimanche.

Laurent

[Staevin34]

(01-22-2022, 12:15 PM)thierry h a écrit : les harbeth connais pas , mais les ocellia si , mon oncle en possède une paire et l’essai a été flagrant
et ensuite ce type d’enceintes sont agréables à l’oreille mais bonjour les colorations, et bonjour leur dépendance avec l’atmosphère

Bonjour Therry,

C’est vrai que les enceintes sur un parquet flottant n’est pas très bon mais chez moi j’ai fait un installer un parquet collé aussi rigide que du carrelage. Cela dit, pour avoir testé de « planter » les pointes sur le tapis, je confirme que le résultat est meilleur.
Mais ma problématique ne vient pas de là.

Concernant le courant électrique, oui bien sûr c’est important mais j’ai fait ce type de tests sans réel gain. Il faut dire que ma source possède une alimentation séparée de 16kg… Sans compter les blocs monos qui alimentent les enceintes qui sont des monstres.

Je fais également suite à ta remarque sur Ocellia que je ne connais pas. Les SHL5+ sont sans auncun doute différentes car ici aucune coloration. Encore à ce jour, ce sont parmi les enceintes les plus neutres que j’ai écouté.

Évidemment on peut trouver plein de défauts à travers les photos que je poste mais ma problématique est désormais identifiée. Ma pièce et les câble HP (et peut-être secteur)

Je pense avoir trouvé un bon compromis pour la pièce, à confirmer avec le temps… Et les enceintes et câbles HP vont bientôt être remplacés.

Wait and see…

[Staevin34]

(01-23-2022, 11:46 AM)totololo a écrit :

(01-21-2022, 04:07 PM)Staevin34 a écrit : Hello Laurent,

Je vais laisser un peu tomber tout cela le temps de recevoir les nouvelles enceintes et câbles HP.

Concernant les câbles HP, ils ont au contraire été un acteur déterminant chez moi tout au moins sur la qualité des timbres, chose pour laquelle je suis intransigeant. Mais comme j'ai déplacé mon meuble hifi, je ne peux plus utiliser mes câbles HP et visiblement ceux que j'ai installé ne me conviennent pas du tout. 

J'ai fait tous les placements possibles et même impossibles (au beau milieu de la pièce) et si le rendu est différent il n'est toujours pas satisfaisant.

Je pense désormais que Plugnprod et Pepi ont raison. Le problème est probablement ailleurs...

Hello. 

Tu fais bien de laisser tomber tes essais avec des enceintes qui n’ont aucun avenir chez toi!!!
Tu t’épuises pour rien. 

Et il y a un paramètre sur lequel tu ne peux pas jouer, c’est la distance sol/plafond et le placement des différents HP sur cette distance, et les impacts inévitables sur certaines fréquences à la hauteur où se trouvent tes oreilles quand tu écoutes. 

Entre autres.. 

Tes nouvelles changeront ces paramètres aussi. Entre autres…

Si tu veux avoir une idée, pour pousser à l’excès, pose tes enceintes par terre ou à une 20aine de centimètres en écoutant attentivement un morceau surtout chargé en grave…

S’agissant des câbles, je n’ai pas dit qu’ils n’avaient pas un rôle fondamental hein !!!
Un câble peut tuer un système exceptionnel, priver de la magie qui en fait la vrai plus value. 
Mais un câble n’apporte rien. Il dégrade le moins possible.
Et énormément de produits sur le marché n’ont absolument aucun intérêt.
Sans évoquer les plafonds de verre construit par les jeux de compensation auxquels se livrent certain sans en avoir conscience le plus souvent. 

Il est donc urgent que tu te mettes au repos!

Je t’ai lu dire aussi que tu avais enlevé ou changé de meuble. Au delà du comportement vibratoire de chaque meuble, l’impact sur les mesures de tout ce qui se trouve dans la pièce et plus encore à proximité des enceintes ou de l’auditeur, est absolument énorme. 
Et parfois contre intuitif. La mesure avant/après un choix est alors un outil précieux pour comprendre et éviter certaines erreurs commises « parce que cela devrait être mieux comme ça ».

Mais tu vas pouvoir attaquer bientôt une nouvelle aventure !

Et te remettre à bosser. Repose toi avant !!!

Écoute de la musique avec le cœur, ce que l’on n’arrive plus à faire quand on est dans une démarche d’écoutes critiques à des fins d’optimisation ou de choix. 

Bon dimanche.

Laurent

Hello Laurent,

Oui j'ai "presque" laissé tomber 

Je suis conscient de ce que tu m'écris. Je pense aussi que sans m'en apercevoir j'ai fait évoluer mon matériel (et câbles) dans le mauvais sens pour les Harbeth.

Au final, je prends conscience que mon préampli Théorème est véritablement le seul élément qui s'accorde parfaitement avec les Harbeth (parmi le matériel que j'ai à disposition bien entendu).
Lorsqu'il est là, la magie opère à nouveau. Malheureusement, il ne s'accorde pas très bien avec mon "streamer/dac" Ayon... Too much tube peut être ?

Les SHL5+ sont des enceintes complexes. Elles peuvent être insipides comme fabuleuses selon les associations.
Force est de constater que ces derniers temps je ne suis pas allé dans leur sens.
Peut être qu'insciemment j'avais déjà préparé leur remplacement ?

En tous cas, si le problème persiste avec les EBM L5c, il va falloir que je prenne une décision.
Le remplacement du Théorème ou du Ayon, le 2 sont excellents mais pas ensembles.

Allez zou ! je pars en hibernation quelques semaines.

[chakiwi]

(01-24-2022, 11:56 AM)Staevin34 a écrit : Allez zou ! je pars en hibernation quelques semaines.

N'oublies pas tes valises.
En tous les cas c'est aussi une bonne option prendre un peu de recul et pourquoi pas se satisfaire de ce que tu as déjà qui est excellent.