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Mais j'ai jamais dit que tu te trompais hein, juste que, comme n'importe quel être humain, ce que tu entends est influencé par des informations qui ne sont pas sonores...
C'est juste physiologique !
Je l'avoue, je n'ai pas épluché le test des hollandais quant à la méthodologie ni aux résultats, il y a un écrit quelque part ?
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01-17-2020, 04:05 PM
(Modification du message : 01-17-2020, 05:00 PM par l'Arédien.)
(01-17-2020, 04:02 PM)Fledermaus a écrit : Je l'avoue, je n'ai pas épluché le test des hollandais quant à la méthodologie ni aux résultats, il y a un écrit quelque part ?
Excellent ça ! Il a été largement évoqué dans cette filière, mais c'est vrai c'est fatigant de tout lire, je le comprends tout à fait. Cela t'éviterait néanmoins de balancer tes croyances gratuitement. Et cela rendrait au passage le fil moins pénible à lire, en laissant proportionnellement plus de place aux partages d'expérience...
Système (ici) : Ampli Kinki EX M1, enceintes Martin Logan ESL X, dac B.Audio B.dac One EX, serveur PC fanless i7 (GentooPlayer + Minimserver + JPlay), switch Lhy sw6 + FMC Lhy
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Merci de ton amabilité. Tu as un lien vers un écrit ?
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01-17-2020, 04:56 PM
(Modification du message : 01-17-2020, 05:07 PM par bbill.)
(01-17-2020, 04:28 PM)Fledermaus a écrit : Tu as un lien vers un écrit ?
je ne sais plus exactement ou c'était dans la filière mais en résumé, ce qui était intéressant :
- écoutes "en aveugle" avec un opérateur distinct et invisible
- approches statistiques sur base d'un échantillon de 168 écoutes (nombre assez rare)
- 7 auditeurs différents et écoutes de 3 plages (à 2 reprises ce qui fait 336 écoutes)
- consistances statistiques dans les réponses...
certains ont reproché le matériel trop bas de gamme (Pass, Bryston, Focal Sopra, Metrum Ambre & Pavane)
certains ont reproché la pièce alors qu'elle a été traitée par des pros,
certains ont reproché les câbles ethernet, les switch de la salle IT,.. etc
il a été dit qu'entre le moins bon avec 6,4 et le meilleur avec un score de 8,6.. l'écart n'était pas assez important
certains ont été déçus par leur switch mal placé.. c'était trop cruel !
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01-17-2020, 05:16 PM
(Modification du message : 01-17-2020, 05:20 PM par zaurux.)
Et au final dans ce fil, ce qui intéresse ce sont les tests faits à minima 2 par 2 qui contribuent à un classement permettant à chacun de faire sont choix en fonction de son système et son portefeuille.
Bon, avec d'interminables discussions sur la qualité des systèmes de chacun qui permettent de mieux entendre ou des acoustiques mieux traités.
C'est bien de proposer un parcours (avec bienveillance) sur ce qu'il est bon de traiter dans l'ordre pour avoir une progression.. et quand on entend plus de différence c'es que l'on est pas loin du maximum lié à son propre contexte (pièce / matériel et budget).
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Il y a de plus en plus de transfuge hcfr par ici...
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01-17-2020, 05:21 PM
(Modification du message : 01-17-2020, 05:59 PM par bbill.)
(01-17-2020, 05:16 PM)r11bordo a écrit : Il y a de plus en plus de transfuge hcfr par ici...
il y a, en effet, un style...
la citation que je préfère chez hcfr, c'est " tous les amplis sonnent pareils... s'ils sont bien conçus"... qui peut se resservir pour les dac, les lecteur réseau (puisque c'est de l'informatique.. imparable !), etc... sans oublier la pièce d'écoute qui fait 85% du résultat ! et c'est la que peuvent intervenir les experts en convolution.. ceux qui transforment les crapauds en Princes Charmants .. bref, ce qui est fatigants, c'est le mélange d'infos (réelles), de rumeurs et d'intox.. heureusement, il y a les fameuses mesures (de quoi ?) et les ABX.. ouf !
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Oui la correction dacous de pièce est fondamentale.
Pierre
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Citation :nombre d'entre vous se prennent, de manière pas humble du tout pour le coup, pour des découvreurs, des fouineurs géniaux
" Quand on est modeste, c'est qu'on a des raisons de l'être..."(Winston Churchill)
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01-17-2020, 06:32 PM
(Modification du message : 01-17-2020, 06:40 PM par Bigga.)
(01-17-2020, 05:43 PM)Nard a écrit : Citation :nombre d'entre vous se prennent, de manière pas humble du tout pour le coup, pour des découvreurs, des fouineurs géniaux
"Quand on est modeste, c'est qu'on a des raisons de l'être..."(Winston Churchill)
Un grand homme, pas cynique du tout, et qui a beaucoup oeuvré pour le bien social de son pays... Et puis les citations mondaines pour faire rire des vieilles ladies à l'heure du thé, c'est peut être pas l'évangile non plus. Meme si c'est rigolo, faut bien l'avouer.
Mais si j'ai dit cela (Et ça répondra aussi à l'Arédien), c'est en réaction avec une phrase sur l'humilité qui manquerait aux gens qui font des mesures type ASR. Je trouve juste que c'est une peu gros de donner des leçons à ce niveau quand on ne met jamais en doute ses impressions d'écoute, voilà tout. Et il est vrai que je lis beaucoup de posts contenant des affirmations basées uniquement sur l'écoute de quelques personnes, qui deviennent des sortes de lois intrangressables... On peut aussi souffrir que des gens comme Amir d'ASR estiment que ses mesures sont signifiantes, il a un CV et des connaissances qui force le respect, et il ne vend rien.
(01-17-2020, 02:44 PM)bbill a écrit : (01-17-2020, 01:51 PM)Bigga a écrit : (01-17-2020, 02:04 PM)bbill a écrit : (01-17-2020, 01:51 PM)Bigga a écrit : Ces gens qui cherchent ce protocole de mesures, où sont-ils? Parce que pour l'instant, ceux dont on parlent vendent leurs produits sans être au fait d'un protocole établi, du moins ils ne le publient pas. On peut aussi s'interroger, douter donc, sur cette attitude.
"cette attitude" ?? on t'attendait justement pour un protocole de mesures apte à décrire le phénomène
et à la limite, si on a le bon protocole, cela veut dire que l'on comprend ce qui se passe ou ce que l'on doit mesurer...
(01-17-2020, 01:51 PM)Bigga a écrit : Le doute ne doit pas être que sur le plan des théories électriques.
il semble que personne ne conteste cela !
(01-17-2020, 01:51 PM)Bigga a écrit : Quant aux phénomènes complexes, je suis d'accord, certaines interactions échappent parfois aux connaissances des éléments pris séparément les uns des autres. Mais on n'en est pas aux balbutiement de la physique non plus.
je ne comprends pas l'argument des "balbutiement de la physique" ?
je ne vend pas des produits miracles sans explication technique, arrête cette démagogie.
L'argument des balbutiements de la physique, c'est que nombre d'entre vous se prennent, de manière pas humble du tout pour le coup, pour des découvreurs, des fouineurs géniaux, alors que la physique n'en est pas à ses débuts, et qu'il faut quand meme aussi essayer de voir que si certains phénomènes n'ont pas été expliqués, c'est peut être parfois (PARFOIS) parce qu'ils n'existent pas.
quel fabricant parle de produits miracles ? aucun dans le top 10 cité plus haut..
au mieux, ils ne disent rien (ex. SOtM) ou ils décrivent ce qui a été changé (ex. Bonn) ou ils parlent de pistes d'explications (ex. forums US)
(01-17-2020, 01:51 PM)Bigga a écrit : L'argument des balbutiements de la physique, c'est que nombre d'entre vous se prennent, de manière pas humble du tout pour le coup, pour des découvreurs, des fouineurs géniaux, alors que la physique n'en est pas à ses débuts, et qu'il faut quand meme aussi essayer de voir que si certains phénomènes n'ont pas été expliqués, c'est peut être parfois (PARFOIS) parce qu'ils n'existent pas.
tu fais allusion à quoi ?
je n'ai vu personne ici donner des explications !
il y a juste des rapports d'écoutes et des constats sur les alim, les horloges, les câbles, etc... pas plus
Des constats d'écoute qui sont parfois érigés en vérité par leur auteur. Ce n'est pas un souci, on croit ce qu'on voit, ce qu'on entend, c'est normal. Mais parfois (PARFOIS) on se trompe, et il est sain de douter aussi de ses impressions d'écoute, aussi réalistes paraissent elles.
Ce n'est pas une question d'explications, c'est une question de posture par rapport aux données validées de la science et de faire plus confiance à sa mémoire auditive qu'à des choses prouvées de multiples fois. C'est tout ce que je dis. Quand Totoloto encourage les objectivistes mesureurs à faire preuve d'humilité, cela me fait donc sourire.
Mais encore une fois, cela ne veut pas dire qu'on sait tout sur tout, bien entendu. Mais ne pas savoir tout ouvre une brèche dans laquelle la subjectivité n'a, d'un point de vue recherche scientifique, pas sa place. Par contre, elle a toute sa place dans la recherche du plaisir auditif chez soi.
Enceintes: XZT Divine 100.33
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