Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Gort'h]

(04-15-2016, 07:53 PM)flash41 a écrit :

(04-15-2016, 01:37 PM)Gorth a écrit :

Le meilleur service que l'on pourrait donner aux cablo sceptiques c'est de demander à un revendeur de vous prêter 2 câbles   à l'opposé musicalement , un restitution "sombre" genre Synergetic Research et un "lumineux " genre Siltech . Vous "verrez" bien que ça change fortement la restitution .

Si c'était aussi fort que tu le dis, les tests en aveugle réussirait à au moins 80%. C'est loin d'être le cas.
Même les plus convaincus s'y sont cassés les dents.

Les plus virulents détracteurs parlent d'un des plus gros mensonges de la hifi.
L'idée que le contenu passant dans un tuyau puisse être différent  entre son entrée et sa sortie est tout de même difficilement concevable.

[Bkg2k]

(04-15-2016, 07:53 PM)flash41 a écrit :

(04-15-2016, 01:37 PM)Gorth a écrit :

Le meilleur service que l'on pourrait donner aux cablo sceptiques c'est de demander à un revendeur de vous prêter 2 câbles   à l'opposé musicalement , un restitution "sombre" genre Synergetic Research et un "lumineux " genre Siltech . Vous "verrez" bien que ça change fortement la restitution .

Etant donné que que je considère Synergetic Research comme le pire vendeur de grigris-hors-de-prix de tous les temps, la seule chose que je desire obtenir d'eux c'est les têtes de leur equipe marketing au bout d'une pique
Même s'ils voulaient me vendre une pomme, je la trouverais encore louche!

[Olivier]

(04-15-2016, 03:08 PM)Gorth a écrit : @Olivier : si tu n'es pas d'accord avec le fait que les liens pointent sur un autre forum je les enleverrai

Un peu de lecture donc sur le sujet câbles:

http://www.homecinema-fr.com/forum/mater...0mickeycam


http://www.homecinema-fr.com/forum/gener...=mickeycam

http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p178707108

http://www.canardpc.com/news-52991-cpc_h...rti__.html

Edit : un nouveau sur les câbles de modulation
http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p174883875

Edit 2 : Encore un sur les secteurs
http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p178213526

Bon ben je viens de ma taper une bonne partie des liens (je ne suis pas aller jusqu'au plus 500 pages sur HCFR, désolé).
D'un on est HS à part le dernier post.
De deux, deux vérités apparaissent:

1. rien de mieux qu'un post sur les cables pour mettre le bazard
   
2. ouvrir un post sur les cables amène irrémédiablement vers sa fermeture
   

Bref, rien de vraiment scientifique la dedans en ce qui concerne les cables secteurs... On piétine là !!

[Gort'h]

(04-15-2016, 10:03 PM)Olivier a écrit :

(04-15-2016, 03:08 PM)Gorth a écrit : @Olivier : si tu n'es pas d'accord avec le fait que les liens pointent sur un autre forum je les enleverrai

Un peu de lecture donc sur le sujet câbles:

http://www.homecinema-fr.com/forum/mater...0mickeycam


http://www.homecinema-fr.com/forum/gener...=mickeycam

http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p178707108

http://www.canardpc.com/news-52991-cpc_h...rti__.html

Edit : un nouveau sur les câbles de modulation
http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p174883875

Edit 2 : Encore un sur les secteurs
http://www.homecinema-fr.com/forum/post1...p178213526

Bon ben je viens de ma taper une bonne partie des liens (je ne suis pas aller jusqu'au plus 500 pages sur HCFR, désolé).
D'un on est HS à part le dernier post.
De deux, deux vérités apparaissent:

1. rien de mieux qu'un post sur les cables pour mettre le bazard
   
2. ouvrir un post sur les cables amène irrémédiablement vers sa fermeture
   

Bref, rien de vraiment scientifique la dedans en ce qui concerne les cables secteurs... On piétine là !!

Oui c'est pas faux.
Mais pas que.

Il y a notamment une mesure d'un câble de modulation sur une large bande de fréquence : c'est plat... Un tuyau qui ne fait que laisser passer son contenu. Ce qu'on demande à un câble quoi.
Après il y a des personnes qui ont des connaissances techniques et scientifiques pointues qui donnent des explications rationnelles sur les caractéristiques des câbles.

Bon tout cela est planqué dans une montagne de trolls alors c'est vrai que c'est pas simple de faire le tri.

Bon maintenant les seuls éléments qui parlent pour les convaincus ce sont leurs dires. Aucune publication scientifique n'a été publié pour prouver que oui les câbles ont une influence sur le son (car c'est là dessus que porte le débat) et aucun tests en aveugles sur les câbles n'a été réussi.
A partir de là chacun est libre de croire, d'entendre, d'acheter ce qu'il veut. Sans affirmer quoique ce soit comme un fait ou une preuve et sans donner d'explications ésotériques.

[Olivier]

Finalement, il n'y a que les mesures de Nicolas !

[0000]

Oui mais ses mesures ne prouvent pas que son câble soit réellement mieux à l'écoute une fois on égalise le volume sonore.

[Bkg2k]

(04-15-2016, 10:27 PM)Olivier a écrit : Finalement, il n'y a que les mesures de Nicolas !

Oui...

J'ai epluché le net a la recherche d'autre chose, en français ou en anglais, mais hormis le marketing omnipresent des grandes boites de "materiel audiophile" (qui pour moi, commencent de plus en plus à résonner comme une énorme bande d'escocs voulant croquer chacun leur part du gateau juteux que represente le portefeuille des audiophiles...), il n'y a... rien.

Un $1 million challenge de James Randi pour prouver qu'un cable enceinte est meilleur qu'un autre, et qui n'a jamais été remporté...
Un blind test sur 8 personnes pour un cable ethernet "qui casse tout", qui montre qu'il ne casse rien... (bon ça par contre, je m'en serais douté )
Et un blind test sur les cables secteur dont j'ai posté le lien plus haut et qui prouve que... les testeurs se sont planté 50% du temps, ce qui tendrait à montrer qu'il n'y a aucune difference.

Hormis ça, les sempiternels affrontements entre pros et cons sur les forums, ou au contraire des  séances d'auto-satisfaction en groupe sur des forums pros et des forums cons.

Mais rien de mesuré. Le néant absolu...

[Gort'h]

J'ai regardé attentivement ses mesures et ses conclusions.
Sa première mesure concerne la Diaphonie.
Son postulat de départ semble erroné (il pense que le JSV est meilleur car sa Diaphonie est plus élevée alors que c'est le contraire)
Ses impressions d'écoute n'ont pas grand chose à voir avec qu'est la diaphonie :

"La diaphonie (en dB, la valeur la plus faible est la meilleure)

Appelée crosstalk par nos amis anglophones, la diaphonie est un résultat important dès qu’un appareil propose plusieurs canaux audio. Il s’agira de mesurer ici les fuites d’un canal sur un autre. Pour cela, on envoie un signal sur un canal (le gauche sur un appareil stéréo, par exemple), et on mesure le niveau de sortie sur le canal adjacent (le canal droit) qui lui, n’a aucun signal en entrée. Dans un monde parfait, on ne devrait rien avoir sur le canal droit, et la diaphonie serait nulle. Sauf qu’en pratique, il arrive de récupérer du signal sur le canal supposé muet. La mesure consiste alors à diviser le niveau du résidu par le niveau du signal sur le canal stimulé. On aura donc un rapport, souvent exprimé en dB."

Rien à voir avec un impact de batterie par exemple.

Ensuite il parle du rapport Signal/Bruit. Je ne saurai dire si l'amélioration qu'il constate est audible ou non. 100dB c'est déjà élevé.

---

(04-15-2016, 10:56 PM)Bkg2k a écrit :

(04-15-2016, 10:27 PM)Olivier a écrit : Finalement, il n'y a que les mesures de Nicolas !

Oui...

J'ai epluché le net a la recherche d'autre chose, en français ou en anglais, mais hormis le marketing omnipresent des grandes boites de "materiel audiophile" (qui pour moi, commencent de plus en plus à résonner comme une énorme bande d'escocs voulant croquer chacun leur part du gateau juteux que represente le portefeuille des audiophiles...), il n'y a... rien.

Un $1 million challenge de James Randi pour prouver qu'un cable enceinte est meilleur qu'un autre, et qui n'a jamais été remporté...
Un blind test sur 8 personnes pour un cable ethernet "qui casse tout", qui montre qu'il ne casse rien... (bon ça par contre, je m'en serais douté )
Et un blind test sur les cables secteur dont j'ai posté le lien plus haut et qui prouve que... les testeurs se sont planté 50% du temps, ce qui tendrait à montrer qu'il n'y a aucune difference.

Hormis ça, les sempiternels affrontements entre pros et cons sur les forums, ou au contraire des  séances d'auto-satisfaction en groupe sur des forums pros et des forums cons.

Mais rien de mesuré. Le néant absolu...

C'est un bon résumé. Et ça montre une fois de plus que les affirmations de certains sur l'effet des câbles sont réduites à néant dès l'écoute en aveugle.
Quant aux mesures de Nicolas ses conclusions sont à prendre avec beaucoup de pincettes.

[Olivier]

(04-15-2016, 10:49 PM)bz31 a écrit : Oui mais ses mesures ne prouvent pas que son câble soit réellement mieux à l'écoute une fois on égalise le volume sonore.

Deux choses:

1. cette mesure répond à une question, effet ou pas ?
   
2. nous cherchons tous à améliorer la dynamique, la transparence, la diaphonie, le SNR, etc..., et les mesures montrent un gain à la plus part de ces caractéristiques. 
   

Alors certes, si on éteint l'ampli, on s'expose au constat que ça change rien ! Et si on met des boules quies, on risque de devoir admettre l'absence totale d'effet de ce cable sur le son... je n'ai pas essayé la tête en bas, et personne n'est obligé de me croire, mais j'ai personnellement perçu un gain, et pour que je le garde, celui-ci ne doit pas être du domaine de la nuance ou du soupçon.

[Gort'h]

(04-15-2016, 11:04 PM)Olivier a écrit :

(04-15-2016, 10:49 PM)bz31 a écrit : Oui mais ses mesures ne prouvent pas que son câble soit réellement mieux à l'écoute une fois on égalise le volume sonore.

Deux choses:

1. cette mesure répond à une question, effet ou pas ?
   
2. nous cherchons tous à améliorer la dynamique, la transparence, la diaphonie, le SNR, etc..., et les mesures montrent un gain à la plus part de ces caractéristiques. 
   

Alors certes, si on éteint l'ampli, on s'expose au constat que ça change rien ! Et si on met des boules quies, on risque de devoir admettre l'absence totale d'effet de ce cable sur le son... je n'ai pas essayé la tête en bas, et personne n'est obligé de me croire, mais j'ai personnellement perçu un gain, et pour que je le garde, celui-ci ne doit pas être du domaine de la nuance ou du soupçon.

1.je ne pense pas.
À valider en aveugle.Oui je sais c'est du radotage.
2.Sur le SNR oui pour le gain à la mesure.Il faudrait savoir sur quelles fréquences également.