Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[0000]

C'est vrai tu as raison, on a dévié du premier message. Mais il faudrait nous pardonner parce que le terrain est tellement glissant. 

[Gort'h]

(04-16-2016, 08:34 AM)Nathalie a écrit :

(04-16-2016, 06:44 AM)VincentM a écrit : Ou pas... Quel intérêt puisque de toute façon les partisans et les anti, ici et ailleurs, ne veulent surtout pas lâcher un pouce de terrain ? Ça fait vraiment penser à une guerre de tranchées ...
Ne serait-il pas plus utile (et plaisant) de faire du partage d'expériences, de recettes, trucs et astuces pour ceux que ça intéresse, c'est-à-dire ceux qui considèrent que l'effet est possible ?

C'est exactement ce qui se passe à la rubrique DIY . 

Où on n'use pas le clavier dans le vide : on est dans le concret.

Il y a déjà eu des recettes, et on peut en donner encore bien d'autres.
À volonté ! Il y a le choix selon les composants.

"La croyance est un état mental qui consiste à considérer qu'une certaine représentation est vraie. Elle est un «tenir-pour-vrai », une présomption ou une prétention de vérité; c'est donc son rapport à la vérité qui fait problème, puisqu'elle s'affirme en l'absence de preuves, et trouve sa condition subjective dans la conviction intime du sujet. "

[Olivier]

(04-16-2016, 09:08 AM)Gorth a écrit :

(04-16-2016, 08:34 AM)Nathalie a écrit :

(04-16-2016, 06:44 AM)VincentM a écrit : Ou pas... Quel intérêt puisque de toute façon les partisans et les anti, ici et ailleurs, ne veulent surtout pas lâcher un pouce de terrain ? Ça fait vraiment penser à une guerre de tranchées ...
Ne serait-il pas plus utile (et plaisant) de faire du partage d'expériences, de recettes, trucs et astuces pour ceux que ça intéresse, c'est-à-dire ceux qui considèrent que l'effet est possible ?

C'est exactement ce qui se passe à la rubrique DIY . 

Où on n'use pas le clavier dans le vide : on est dans le concret.

Il y a déjà eu des recettes, et on peut en donner encore bien d'autres.
À volonté ! Il y a le choix selon les composants.

"La croyance est un état mental qui consiste à considérer qu'une certaine représentation est vraie. Elle est un «tenir-pour-vrai », une présomption ou une prétention de vérité; c'est donc son rapport à la vérité qui fait problème, puisqu'elle s'affirme en l'absence de preuves, et trouve sa condition subjective dans la conviction intime du sujet. "

Permets moi de t'envoyer la même remarque, car en l'état actuel, tu ne prouves rien !

[Gort'h]

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Elle est forte celle-là !   

Mais nous on ne pense rien,

Celle-là elle n'est pas de moi.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : et pour la plupart des diyeurs ou pros (pour la plupart) on n'a même pas envie de prouver quoi que ce soit, on fait c'est tout. 
Pour ceux qui achètent tout fait est-ce que tu en vois un seul venir stagner en copier-coller stériles ? Aucun. 

Vous n'avez pas envie de prouver mais vous assénez vos vérités comme étant des faits. Et tant que vous ferez ça sans prouver vous ne pourrez pas être crédibles.
Vous avancez des vertus à vos câbles, vous "expliquez" ces vertus à grand coups de recette secrètes pour les rendre un tant soit peu crédibles mais vous n'avez pas envie de prouver?
Si si vous avez envie de prouver que ce que vous faites fonctionne sauf que :
- Vous ne pouvez pas le faire d'un point de vue scientifique
- Vous vous réfugiez derrière des discours ésotériques dont certains postulats sont faux.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : On n'est pas dans le point de vue, du tout ! ! ! 

En effet vous êtes dans croyance. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : On upgrade, on profite, aucun point de vue là-dedans, juste un vecu, sans étendard qui s'agite. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : En face il y a un point de vue qui a décidé que ce qui les dérange n'existe pas, voire ne doit pas exister ; version plus ou moins soft.

MDR!
Ca s'appelle un sophisme ça! Soyez sérieuse au moins 1 fois .
Il faut rappeler l'histoire. Ce qui a été décidé un jour c'est que les câbles avait un effet sur le son (pas sur la lumière, pas sur les grilles pains ou les robots ménagers non juste sur le son) et uniquement dans le cadre de la hifi. Géniale non?
Et donc à partir de ça il n'y a eu aucune démonstration ni de preuve de ces effets. Mais puisqu'on vous dit que ça marche c'est que ça marche non?
Donc puis que ça existe selon-vous prouvez le moi.
Vous parlez :
- D'effet sur les timbres
- Sur la bande passante
- Sur la scène sonore
- Sur le jeu des musiciens aussi (Glen Miller joue mieux de la basse avec des Why Not?)
etc...

Ok tous ces éléments là ont des caractéristiques objectives. Mesurez, et dites mois ce qui a bougé sur ces critères entre 2 câbles.
Et si ça se mesure pas, comment pouvez-vous l'entendre?
Et si ça se mesure et que vous l'entendez, faites le test à l'aveugle (expliquer que la diaphonie permet d'avoir un impact de batterie plus net ça doit s'identifier en aveugle normalement).
Vous ne le faites pas. Pourquoi? Ca vous dérange? Vous savez pertinemment que vous naviguez dans des eaux ésotériques mais en même temps c'est votre poule aux oeufs d'or et vous ne voulez pas qu'elle arrête de pondre?
Vous prêtez des intentions aux gens qui sont sceptiques mais si vous reprenez l'historique des fils, pour ma part, je ne me suis que contentez de contredire vos arguments fallacieux qui ne reposent sur rien. Ca doit aussi vous déranger.
Alors puisque vous êtes fabricante, vous devez être outillée pour prouver ce que vos recettes font non? Même sans les dévoiler.
Et puis quand vous serez prête organisez une session d'écoute en aveugle. Je suis prêt à venir sur Rouen de Bordeaux pour y assister.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Lorsqu'un forum commence à prendre un peu d'ampleur, on voit arriver des pseudos bien connus, et les copier-coller habituels, des phrases répétées quasi mot pour mot. 

On voit surtout arriver des marchands du temple avec des discours ésotériques.
Encore une fois remontez le fil de l'histoire. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Discuter, poser une passerelle  ? 
on peut toujours essayer, en face c'est l'obsessionnel discours tel un disque rayé. 
Alors OK, essayé, proposé, refusé, basta .

Pour poser une passerelle il va falloir commencer par sortir de la rhétorique de la croyance. 
"J'entends donc c'est vrai" ce n'est pas un postulat de départ valable. C'est celui que vous utilisez en permanence.
Le son ça obéit à des règles et il y a des éléments pour les décrire. Ces éléments ont fait l'objet d'étude et de théorisation.
Expliquez moi pourquoi et comment il en serait différent du son en Hifi?
Plus haut il y a une mesure de timbre (guitare et clarinette). Montrez-mois que vos câbles ont une influence.
Le disque est rayé est bien de votre côté car vous ne sortez pas de la croyance.

---

(04-16-2016, 09:44 AM)Olivier a écrit :

(04-16-2016, 09:08 AM)Gorth a écrit :

(04-16-2016, 08:34 AM)Nathalie a écrit : [quote='VincentM' pid='17077' dateline='1460781855']
Ou pas... Quel intérêt puisque de toute façon les partisans et les anti, ici et ailleurs, ne veulent surtout pas lâcher un pouce de terrain ? Ça fait vraiment penser à une guerre de tranchées ...
Ne serait-il pas plus utile (et plaisant) de faire du partage d'expériences, de recettes, trucs et astuces pour ceux que ça intéresse, c'est-à-dire ceux qui considèrent que l'effet est possible ?

C'est exactement ce qui se passe à la rubrique DIY . 

Où on n'use pas le clavier dans le vide : on est dans le concret.

Il y a déjà eu des recettes, et on peut en donner encore bien d'autres.
À volonté ! Il y a le choix selon les composants.

"La croyance est un état mental qui consiste à considérer qu'une certaine représentation est vraie. Elle est un «tenir-pour-vrai », une présomption ou une prétention de vérité; c'est donc son rapport à la vérité qui fait problème, puisqu'elle s'affirme en l'absence de preuves, et trouve sa condition subjective dans la conviction intime du sujet. "

Permets moi de t'envoyer la même remarque, car en l'état actuel, tu ne prouves rien !

Une Bande passante plate dans la bande audio pour les câbles de modulation mesuré c'en est une : pas d'influence sur le son.
Ensuite il faut aussi remettre les choses dans le contexte.
Jusque dans les années 80 (on parle de Hifi depuis les années 50) on ne parlait pas de l'influence des câbles sur le son.
Ce sont ces informations là qui doivent être prouvées.
Ce qu'on demande à un câble c'est de faire passer le signal, comme un tuyau. Si le contenant change le contenu c'est qu'il y a quelque chose à vérifier. Et je pense que basiquement, quand tu fais passer de l'eau dans une paille par exemple si je te demande de prouver qu'elle est bien identique entre l'entrée et la sortie tu vas me rire au nez non?
On parle d'un signal électrique qui traverse du cuivre.

---

Le son des câbles ça donne aussi ce genre d'affirmations
"Il était rodé sur un système différent du tien. Or un câble rodé sur un système différent va garder en mémoire le son de l'ancien système. Donc ce n'est pas ton système que tu as écouté avec ce câble mais celui de la personne qui te l'a prêté. Dans ces cas très précis, il faut faire appel à "The exorcist" de chez Griphon qui va te permettre de remettre à zéro les compteurs du câble. Une fois blanc, il pourra recevoir les marques spécifiques de ton système et ainsi se rôder."

[Bkg2k]

(04-16-2016, 10:00 AM)Gorth a écrit :

---

Le son des câbles ça donne aussi ce genre d'affirmations
"Il était rodé sur un système différent du tien. Or un câble rodé sur un système différent va garder en mémoire le son de l'ancien système. Donc ce n'est pas ton système que tu as écouté avec ce câble mais celui de la personne qui te l'a prêté. Dans ces cas très précis, il faut faire appel à "The exorcist" de chez Griphon qui va te permettre de remettre à zéro les compteurs du câble. Une fois blanc, il pourra recevoir les marques spécifiques de ton système et ainsi se rôder."

Alors, le "rodage" des cables, c'est bien un truc qui me fait grimper au plafond...
Un cable, tout comme un systeme electronique, ça ne se rode pas. Vous ne trouverez jamais nulle part la moindre once, même pas un pouilleme d'explication scientifique pour expliquer ce phenomène, car il n'existe simplement pas et il ne peut pas exister.

Un rodage engage obligatoirement un mouvement mecanique, ce qui n'est pas le cas. Au mieux une electronique necessite de chauffer pour delivrer son potentiel (c'est le cas des amplis), mais la chauffe n'excede pas quelques minutes, et au refroidissement, on doit recommencer, car le systeme est revenu à son point mort.
Pire pour un cable qui n'est qu'un amas de metal mort (et de differents plasqtiques/cotons/autres, qui sont tout aussi morts).

Si je ne suis pas hermetique à l'influence que pourrait avoir un cable, en revanche, lire "rodage" sur cable, me fait dresser tous les poils du corps...

Edit: Regardez mieux les "rodages" recommandés par les charlots heu... "fabriquants", ils depassent souvent le temps legal de retour de la vente par correspondance... tiens donc... la bonne blague...

[Gort'h]

(04-16-2016, 10:37 AM)Bkg2k a écrit :

(04-16-2016, 10:00 AM)Gorth a écrit :

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Le son des câbles ça donne aussi ce genre d'affirmations
"Il était rodé sur un système différent du tien. Or un câble rodé sur un système différent va garder en mémoire le son de l'ancien système. Donc ce n'est pas ton système que tu as écouté avec ce câble mais celui de la personne qui te l'a prêté. Dans ces cas très précis, il faut faire appel à "The exorcist" de chez Griphon qui va te permettre de remettre à zéro les compteurs du câble. Une fois blanc, il pourra recevoir les marques spécifiques de ton système et ainsi se rôder."

Alors, le "rodage" des cables, c'est bien un truc qui me fait grimper au plafond...
Un cable, tout comme un systeme electronique, ça ne se rode pas. Vous ne trouverez jamais nulle part la moindre once, même pas un pouilleme d'explication scientifique pour expliquer ce phenomène, car il n'existe simplement pas et il ne peut pas exister.

Un rodage engage obligatoirement un mouvement mecanique, ce qui n'est pas le cas. Au mieux une electronique necessite de chauffer pour delivrer son potentiel (c'est le cas des amplis), mais la chauffe n'excede pas quelques minutes, et au refroidissement, on doit recommencer, car le systeme est revenu à son point mort.
Pire pour un cable qui n'est qu'un amas de metal mort (et de differents plasqtiques/cotons/autres, qui sont tout aussi morts).

Si je ne suis pas hermetique à l'influence que pourrait avoir un cable, en revanche, lire "rodage" sur cable, me fait dresser tous les poils du corps...

Oui mais là encore il le dit donc c'est vrai.  

Peut-être faudrait-il se pencher aussi sur les câbles utilisés lors des prises de son,enregistrements de nos disques préférés.
Si jamais il y a des câbles montants utilisés ça fera trop d'aigus sur les disques.
Il faudra alors un câble mat pour corriger ça.

[Olivier]

(04-16-2016, 10:00 AM)Gorth a écrit : Une Bande passante plate dans la bande audio pour les câbles de modulation mesuré c'en est une : pas d'influence sur le son.
Ensuite il faut aussi remettre les choses dans le contexte.
Jusque dans les années 80 (on parle de Hifi depuis les années 50) on ne parlait pas de l'influence des câbles sur le son.
Ce sont ces informations là qui doivent être prouvées.
Ce qu'on demande à un câble c'est de faire passer le signal, comme un tuyau. Si le contenant change le contenu c'est qu'il y a quelque chose à vérifier. Et je pense que basiquement, quand tu fais passer de l'eau dans une paille par exemple si je te demande de prouver qu'elle est bien identique entre l'entrée et la sortie tu vas me rire au nez non?
On parle d'un signal électrique qui traverse du cuivre.

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Le son des câbles ça donne aussi ce genre d'affirmations
"Il était rodé sur un système différent du tien. Or un câble rodé sur un système différent va garder en mémoire le son de l'ancien système. Donc ce n'est pas ton système que tu as écouté avec ce câble mais celui de la personne qui te l'a prêté. Dans ces cas très précis, il faut faire appel à "The exorcist" de chez Griphon qui va te permettre de remettre à zéro les compteurs du câble. Une fois blanc, il pourra recevoir les marques spécifiques de ton système et ainsi se rôder."

Totalement HS ! Nous parlons des cables secteurs, et tu nous sors une mesure sur des cables analogiques, parce que tu n'a aucune preuve de ce que tu avances. Je remarque qu'à chaque fois que je relance les fameuses mesures de Nicolas, la réponse part en évitement: la science dirait que ce n'est pas possible, mais aucune parution le montre (à part des écrits de personnes non compétente qui reprennent ce qu'ils ont lus ailleurs), est ce qu'il y a un bidule électronique dedans ? si on baisse le volume que se passe t il? .. Le coup du test en aveugle: lorsque j'embête ma femme dans mes expériences, ne semble pas être d'après toi un test en aveugle 'approuved ", à moins que ma parole ne soit pas jugée comme fiable ... Bref, il y aura toujours des réponses d'évitements... Alors, admets le, tu ne veux pas te laisser convaincre.

[Raphaël]

(04-16-2016, 10:00 AM)Gorth a écrit :

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Elle est forte celle-là !   

Mais nous on ne pense rien,

Celle-là elle n'est pas de moi.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : et pour la plupart des diyeurs ou pros (pour la plupart) on n'a même pas envie de prouver quoi que ce soit, on fait c'est tout. 
Pour ceux qui achètent tout fait est-ce que tu en vois un seul venir stagner en copier-coller stériles ? Aucun. 

Vous n'avez pas envie de prouver mais vous assénez vos vérités comme étant des faits. Et tant que vous ferez ça sans prouver vous ne pourrez pas être crédibles.
Vous avancez des vertus à vos câbles, vous "expliquez" ces vertus à grand coups de recette secrètes pour les rendre un tant soit peu crédibles mais vous n'avez pas envie de prouver?
Si si vous avez envie de prouver que ce que vous faites fonctionne sauf que :
- Vous ne pouvez pas le faire d'un point de vue scientifique
- Vous vous réfugiez derrière des discours ésotériques dont certains postulats sont faux.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : On n'est pas dans le point de vue, du tout ! ! ! 

En effet vous êtes dans croyance. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : On upgrade, on profite, aucun point de vue là-dedans, juste un vecu, sans étendard qui s'agite. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : En face il y a un point de vue qui a décidé que ce qui les dérange n'existe pas, voire ne doit pas exister ; version plus ou moins soft.

MDR!
Ca s'appelle un sophisme ça! Soyez sérieuse au moins 1 fois .
Il faut rappeler l'histoire. Ce qui a été décidé un jour c'est que les câbles avait un effet sur le son (pas sur la lumière, pas sur les grilles pains ou les robots ménagers non juste sur le son) et uniquement dans le cadre de la hifi. Géniale non?
Et donc à partir de ça il n'y a eu aucune démonstration ni de preuve de ces effets. Mais puisqu'on vous dit que ça marche c'est que ça marche non?
Donc puis que ça existe selon-vous prouvez le moi.
Vous parlez :
- D'effet sur les timbres
- Sur la bande passante
- Sur la scène sonore
- Sur le jeu des musiciens aussi (Glen Miller joue mieux de la basse avec des Why Not?)
etc...

Ok tous ces éléments là ont des caractéristiques objectives. Mesurez, et dites mois ce qui a bougé sur ces critères entre 2 câbles.
Et si ça se mesure pas, comment pouvez-vous l'entendre?
Et si ça se mesure et que vous l'entendez, faites le test à l'aveugle (expliquer que la diaphonie permet d'avoir un impact de batterie plus net ça doit s'identifier en aveugle normalement).
Vous ne le faites pas. Pourquoi? Ca vous dérange? Vous savez pertinemment que vous naviguez dans des eaux ésotériques mais en même temps c'est votre poule aux oeufs d'or et vous ne voulez pas qu'elle arrête de pondre?
Vous prêtez des intentions aux gens qui sont sceptiques mais si vous reprenez l'historique des fils, pour ma part, je ne me suis que contentez de contredire vos arguments fallacieux qui ne reposent sur rien. Ca doit aussi vous déranger.
Alors puisque vous êtes fabricante, vous devez être outillée pour prouver ce que vos recettes font non? Même sans les dévoiler.
Et puis quand vous serez prête organisez une session d'écoute en aveugle. Je suis prêt à venir sur Rouen de Bordeaux pour y assister.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Lorsqu'un forum commence à prendre un peu d'ampleur, on voit arriver des pseudos bien connus, et les copier-coller habituels, des phrases répétées quasi mot pour mot. 

On voit surtout arriver des marchands du temple avec des discours ésotériques.
Encore une fois remontez le fil de l'histoire. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Discuter, poser une passerelle  ? 
on peut toujours essayer, en face c'est l'obsessionnel discours tel un disque rayé. 
Alors OK, essayé, proposé, refusé, basta .

Pour poser une passerelle il va falloir commencer par sortir de la rhétorique de la croyance. 
"J'entends donc c'est vrai" ce n'est pas un postulat de départ valable. C'est celui que vous utilisez en permanence.
Le son ça obéit à des règles et il y a des éléments pour les décrire. Ces éléments ont fait l'objet d'étude et de théorisation.
Expliquez moi pourquoi et comment il en serait différent du son en Hifi?
Plus haut il y a une mesure de timbre (guitare et clarinette). Montrez-mois que vos câbles ont une influence.
Le disque est rayé est bien de votre côté car vous ne sortez pas de la croyance.

---

(04-16-2016, 09:44 AM)Olivier a écrit :

(04-16-2016, 09:08 AM)Gorth a écrit :

(04-16-2016, 08:34 AM)Nathalie a écrit : [quote='VincentM' pid='17077' dateline='1460781855']
Ou pas... Quel intérêt puisque de toute façon les partisans et les anti, ici et ailleurs, ne veulent surtout pas lâcher un pouce de terrain ? Ça fait vraiment penser à une guerre de tranchées ...
Ne serait-il pas plus utile (et plaisant) de faire du partage d'expériences, de recettes, trucs et astuces pour ceux que ça intéresse, c'est-à-dire ceux qui considèrent que l'effet est possible ?

C'est exactement ce qui se passe à la rubrique DIY . 

Où on n'use pas le clavier dans le vide : on est dans le concret.

Il y a déjà eu des recettes, et on peut en donner encore bien d'autres.
À volonté ! Il y a le choix selon les composants.

"La croyance est un état mental qui consiste à considérer qu'une certaine représentation est vraie. Elle est un «tenir-pour-vrai », une présomption ou une prétention de vérité; c'est donc son rapport à la vérité qui fait problème, puisqu'elle s'affirme en l'absence de preuves, et trouve sa condition subjective dans la conviction intime du sujet. "

Permets moi de t'envoyer la même remarque, car en l'état actuel, tu ne prouves rien !

Une Bande passante plate dans la bande audio pour les câbles de modulation mesuré c'en est une : pas d'influence sur le son.
Ensuite il faut aussi remettre les choses dans le contexte.
Jusque dans les années 80 (on parle de Hifi depuis les années 50) on ne parlait pas de l'influence des câbles sur le son.
Ce sont ces informations là qui doivent être prouvées.
Ce qu'on demande à un câble c'est de faire passer le signal, comme un tuyau. Si le contenant change le contenu c'est qu'il y a quelque chose à vérifier. Et je pense que basiquement, quand tu fais passer de l'eau dans une paille par exemple si je te demande de prouver qu'elle est bien identique entre l'entrée et la sortie tu vas me rire au nez non?
On parle d'un signal électrique qui traverse du cuivre.

---

Le son des câbles ça donne aussi ce genre d'affirmations
"Il était rodé sur un système différent du tien. Or un câble rodé sur un système différent va garder en mémoire le son de l'ancien système. Donc ce n'est pas ton système que tu as écouté avec ce câble mais celui de la personne qui te l'a prêté. Dans ces cas très précis, il faut faire appel à "The exorcist" de chez Griphon qui va te permettre de remettre à zéro les compteurs du câble. Une fois blanc, il pourra recevoir les marques spécifiques de ton système et ainsi se rôder."

La dernière partie m'agace  personne n'a parlé de ça sur ce forum 
On en est très loin 
Il n'y a pas de marchant du temple ici comme tu veux le faire croire 
Tu ne fait que remettre de l'huile sur le feu
Et recopier des définition genre :
"La croyance est un état mental qui consiste à considérer qu'une certaine représentation est vraie. Elle est un «tenir-pour-vrai », une présomption ou une prétention de vérité; c'est donc son rapport à la vérité qui fait problème, puisqu'elle s'affirme en l'absence de preuves, et trouve sa condition subjective dans la conviction intime du sujet. "

C'est la solution de facilité pour donner le change mais finalement tu n'a pas plus d'argument scientifique que nous

Pour moi c'est fini ça devient grotesque
Sur ce je vais écouter mes câbles et ma correction active 

Raphaël

[Solaris22]

(04-15-2016, 08:44 PM)Gorth a écrit : Si c'était aussi fort que tu le dis, les tests en aveugle réussirait à au moins 80%. C'est loin d'être le cas.
Même les plus convaincus s'y sont cassés les dents.

Moi j'ai fait le test réussi à 100 % sur 10 essais avec un proche pour les manipulations du selecteur d'entrées sur l'ampli
La configuration ultra simple de comparaison quasi  instantanée entre mon câble de modulation Isoda et mon câble Espace .
en utilisant les 2 sorties de mon lecteur CD .
Criant de vérité sur mon système
Dès fois que les 2 sorties du CD ne soient pas quasi similaires , j'ai inversé  les câbles au niveau du lecteur  et contre test avec d'autres entrées au niveau ampli : test réussi à 100 %: c'est trop flagrant ( SUR MON SYSTEME !!!! )
Il n'y a pas de test plus probant.
Par contre , j'ai toujours avoué mes limites : sur un autre système je ne garantis pas d'avoir cette aisance de comparaison.
J'ai été confronté avec d'autres câbles à donner mon avis avec une chaine  ampli tubes et panneaux Quad ESL 63 . j'ai pas pu me prononcer. explication ???? Je pense qu'il y a malgré tout des systèmes plus résolvant que d'autres . (Confluence, BC Acoustique, JMR pour ceux que j'ai cotoyé)
C'est exactement la même chose pour les câbles secteur même si je peux faire une comparaison instantanée malheureusement mais flagrant aussi .
Donc vous pouvez argumenter tout ce que vous voulez , réclamer des relevés de mesure ou tout ce que vous voudrez j'ai dépassé largement celui du doute pour la conviction pure et dure.

[Gort'h]

(04-16-2016, 10:47 AM)Olivier a écrit :

(04-16-2016, 10:00 AM)Gorth a écrit : Une Bande passante plate dans la bande audio pour les câbles de modulation mesuré c'en est une : pas d'influence sur le son.
Ensuite il faut aussi remettre les choses dans le contexte.
Jusque dans les années 80 (on parle de Hifi depuis les années 50) on ne parlait pas de l'influence des câbles sur le son.
Ce sont ces informations là qui doivent être prouvées.
Ce qu'on demande à un câble c'est de faire passer le signal, comme un tuyau. Si le contenant change le contenu c'est qu'il y a quelque chose à vérifier. Et je pense que basiquement, quand tu fais passer de l'eau dans une paille par exemple si je te demande de prouver qu'elle est bien identique entre l'entrée et la sortie tu vas me rire au nez non?
On parle d'un signal électrique qui traverse du cuivre.

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Le son des câbles ça donne aussi ce genre d'affirmations
"Il était rodé sur un système différent du tien. Or un câble rodé sur un système différent va garder en mémoire le son de l'ancien système. Donc ce n'est pas ton système que tu as écouté avec ce câble mais celui de la personne qui te l'a prêté. Dans ces cas très précis, il faut faire appel à "The exorcist" de chez Griphon qui va te permettre de remettre à zéro les compteurs du câble. Une fois blanc, il pourra recevoir les marques spécifiques de ton système et ainsi se rôder."

Totalement HS ! Nous parlons des cables secteurs, et tu nous sors une mesure sur des cables analogiques, parce que tu n'a aucune preuve de ce que tu avances. Je remarque qu'à chaque fois que je relance les fameuses mesures de Nicolas, la réponse part en évitement: la science dirait que ce n'est pas possible, mais aucune parution le montre (à part des écrits de personnes non compétente qui reprennent ce qu'ils ont lus ailleurs), est ce qu'il y a un bidule électronique dedans ? si on baisse le volume que se passe t il? .. Le coup du test en aveugle: lorsque j'embête ma femme dans mes expériences, ne semble pas être d'après toi un test en aveugle 'approuved ", à moins que ma parole ne soit pas jugée comme fiable ... Bref, il y aura toujours des réponses d'évitements... Alors, admets le, tu ne veux pas te laisser convaincre.

Oui tu as raison nous parlons des câbles secteurs.
Donc qu'est-ce qui différencie un câble HP, d'un câble modulation, d'un câble secteur du point de vue de la fabrication?
Je l'avoue je ne suis pas calé néanmoins on retrouve le même principe de base : du cuivre qui transmet un signal électrique.
Sans doute aussi, comme dit plus haut, regarder autour du câble si des éléments ne sont pas susceptibles de provoquer ce qui est entendu.


Concernant les mesures de Nicolas j'ai répondu hier soir.
Ce sont de faits incontestables, on voit bien les courbes.
Maintenant j'ai soulevé un point important que tu n'as pas relevé :
- Il parle de la Diaphonie. Les chiffres du JSV sont plus élevés. Hors les chiffres les plus bas sont recommandés pour une meilleure qualité.
Ensuite il prend cette mesure pour expliquer les différences qu'il perçoit. Notamment un impact de batterie plus sec.
Sauf que la diaphonie c'est la mesure du mélange des canaux droit. et gauche. De ce fait, je ne vois pas comment il peut entendre cette différence liée à cette mesure.
Maintenant je veux bien le croire et si c'est sont point de repère pour identifier les câbles, il faut poursuivre par une écoute en aveugle.
Là il a prit une mesure et a expliqué un impact sur le son qui n'a pas de rapport avec le critère mesuré.

C'est comme de dire que parce que ta voiture est passée de 120 à 150 chevaux elle a tient mieux dans les virages.
Je ne juge pas mais pour confirmer ce qui est dit pas le choix : test en aveugle.
Je peux t'assurer que c'est très déstabilisant et que ce qu'on croit dur comme fer avoir entendu n'est pas aussi évident une fois qu'on ne sait plus ce qui est branché.
Mais c'est intéressant à faire je pense

D'autre part, ta parole est fiable mais le test en aveugle obéit à un protocole précis.
Si tu souhaites qu'on le fasse on peut l'organiser. Mais il faut au préalable le définir (conditions de l'essais, nombre d'essais pour le valider etc...), il faut aussi mettre au point ce qui va permettre de cacher ton système pour les manipulation et mobiliser des personnes aussi pour témoigner.
Ça ne fait pas comme ça.
Il faudrait que je retrouve ce qui a été mis en place pour le test de mon pote sur les câbles HP.
Pour lequel j'ai aussi essayé de trouver des explications de non réussite (il a fait 100% sur les 3 premiers essais puis à fortement échoué ensuite).

J'admet volontiers que je crois pas (plus) mais pour me laisse convaincre j'ai besoin de preuves scientifiques irréfutables et du test en aveugle.
C'est ce qui est pratiqué pour les médicaments. Pourtant les labos et les chimistes maîtrisent ce qu'ils font et on ne peut pas dire qu'ils ne testent pas avant ce qu'ils font. Mais ils valident par du test en aveugle.
Dans l'industrie agro alimentaire également c'est ce qui est pratiqué. Alors pourquoi pas dans l'audio sur les câbles?

Tu penses que je ne veux pas me laisser convaincre mais aucun convaincu ne veut se prêter au test en aveugle alors qui ne veut pas changer de chapelle?


Il n'y a pas d'évitement de ma part mais dit moi :
- Ce qui peut provoquer un impact sur le son dans un câble secteur?
- Pourquoi lorsqu'on pose des questions de ce type à professionnel de l'électricité il est surpris et répond par la négative?
- Pourquoi il y aurait une influence sur le son et pas sur le gout de mon pain grillé?

On parle de courant secteur pollué sur lequel les câbles secteurs auraient un effet.
Des mesures ont été faites sur le sujet: RAS
http://www.homecinema-fr.com/forum/gener...43015.html


Un convaincu a entrepris des travaux mais n'est visiblement pas allé au bout sur le sujet.
http://www.homecinema-fr.com/forum/diy-c...52566.html

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(04-16-2016, 11:14 AM)Raphaël a écrit :

(04-16-2016, 10:00 AM)Gorth a écrit :

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Elle est forte celle-là !   

Mais nous on ne pense rien,

Celle-là elle n'est pas de moi.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : et pour la plupart des diyeurs ou pros (pour la plupart) on n'a même pas envie de prouver quoi que ce soit, on fait c'est tout. 
Pour ceux qui achètent tout fait est-ce que tu en vois un seul venir stagner en copier-coller stériles ? Aucun. 

Vous n'avez pas envie de prouver mais vous assénez vos vérités comme étant des faits. Et tant que vous ferez ça sans prouver vous ne pourrez pas être crédibles.
Vous avancez des vertus à vos câbles, vous "expliquez" ces vertus à grand coups de recette secrètes pour les rendre un tant soit peu crédibles mais vous n'avez pas envie de prouver?
Si si vous avez envie de prouver que ce que vous faites fonctionne sauf que :
- Vous ne pouvez pas le faire d'un point de vue scientifique
- Vous vous réfugiez derrière des discours ésotériques dont certains postulats sont faux.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : On n'est pas dans le point de vue, du tout ! ! ! 

En effet vous êtes dans croyance. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : On upgrade, on profite, aucun point de vue là-dedans, juste un vecu, sans étendard qui s'agite. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : En face il y a un point de vue qui a décidé que ce qui les dérange n'existe pas, voire ne doit pas exister ; version plus ou moins soft.

MDR!
Ca s'appelle un sophisme ça! Soyez sérieuse au moins 1 fois .
Il faut rappeler l'histoire. Ce qui a été décidé un jour c'est que les câbles avait un effet sur le son (pas sur la lumière, pas sur les grilles pains ou les robots ménagers non juste sur le son) et uniquement dans le cadre de la hifi. Géniale non?
Et donc à partir de ça il n'y a eu aucune démonstration ni de preuve de ces effets. Mais puisqu'on vous dit que ça marche c'est que ça marche non?
Donc puis que ça existe selon-vous prouvez le moi.
Vous parlez :
- D'effet sur les timbres
- Sur la bande passante
- Sur la scène sonore
- Sur le jeu des musiciens aussi (Glen Miller joue mieux de la basse avec des Why Not?)
etc...

Ok tous ces éléments là ont des caractéristiques objectives. Mesurez, et dites mois ce qui a bougé sur ces critères entre 2 câbles.
Et si ça se mesure pas, comment pouvez-vous l'entendre?
Et si ça se mesure et que vous l'entendez, faites le test à l'aveugle (expliquer que la diaphonie permet d'avoir un impact de batterie plus net ça doit s'identifier en aveugle normalement).
Vous ne le faites pas. Pourquoi? Ca vous dérange? Vous savez pertinemment que vous naviguez dans des eaux ésotériques mais en même temps c'est votre poule aux oeufs d'or et vous ne voulez pas qu'elle arrête de pondre?
Vous prêtez des intentions aux gens qui sont sceptiques mais si vous reprenez l'historique des fils, pour ma part, je ne me suis que contentez de contredire vos arguments fallacieux qui ne reposent sur rien. Ca doit aussi vous déranger.
Alors puisque vous êtes fabricante, vous devez être outillée pour prouver ce que vos recettes font non? Même sans les dévoiler.
Et puis quand vous serez prête organisez une session d'écoute en aveugle. Je suis prêt à venir sur Rouen de Bordeaux pour y assister.

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Lorsqu'un forum commence à prendre un peu d'ampleur, on voit arriver des pseudos bien connus, et les copier-coller habituels, des phrases répétées quasi mot pour mot. 

On voit surtout arriver des marchands du temple avec des discours ésotériques.
Encore une fois remontez le fil de l'histoire. 

(04-16-2016, 09:20 AM)Nathalie a écrit : Discuter, poser une passerelle  ? 
on peut toujours essayer, en face c'est l'obsessionnel discours tel un disque rayé. 
Alors OK, essayé, proposé, refusé, basta .

Pour poser une passerelle il va falloir commencer par sortir de la rhétorique de la croyance. 
"J'entends donc c'est vrai" ce n'est pas un postulat de départ valable. C'est celui que vous utilisez en permanence.
Le son ça obéit à des règles et il y a des éléments pour les décrire. Ces éléments ont fait l'objet d'étude et de théorisation.
Expliquez moi pourquoi et comment il en serait différent du son en Hifi?
Plus haut il y a une mesure de timbre (guitare et clarinette). Montrez-mois que vos câbles ont une influence.
Le disque est rayé est bien de votre côté car vous ne sortez pas de la croyance.

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(04-16-2016, 09:44 AM)Olivier a écrit :

(04-16-2016, 09:08 AM)Gorth a écrit : C'est exactement ce qui se passe à la rubrique DIY . 

Où on n'use pas le clavier dans le vide : on est dans le concret.

Il y a déjà eu des recettes, et on peut en donner encore bien d'autres.
À volonté ! Il y a le choix selon les composants.

"La croyance est un état mental qui consiste à considérer qu'une certaine représentation est vraie. Elle est un «tenir-pour-vrai », une présomption ou une prétention de vérité; c'est donc son rapport à la vérité qui fait problème, puisqu'elle s'affirme en l'absence de preuves, et trouve sa condition subjective dans la conviction intime du sujet. "

Permets moi de t'envoyer la même remarque, car en l'état actuel, tu ne prouves rien !

Une Bande passante plate dans la bande audio pour les câbles de modulation mesuré c'en est une : pas d'influence sur le son.
Ensuite il faut aussi remettre les choses dans le contexte.
Jusque dans les années 80 (on parle de Hifi depuis les années 50) on ne parlait pas de l'influence des câbles sur le son.
Ce sont ces informations là qui doivent être prouvées.
Ce qu'on demande à un câble c'est de faire passer le signal, comme un tuyau. Si le contenant change le contenu c'est qu'il y a quelque chose à vérifier. Et je pense que basiquement, quand tu fais passer de l'eau dans une paille par exemple si je te demande de prouver qu'elle est bien identique entre l'entrée et la sortie tu vas me rire au nez non?
On parle d'un signal électrique qui traverse du cuivre.

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Le son des câbles ça donne aussi ce genre d'affirmations
"Il était rodé sur un système différent du tien. Or un câble rodé sur un système différent va garder en mémoire le son de l'ancien système. Donc ce n'est pas ton système que tu as écouté avec ce câble mais celui de la personne qui te l'a prêté. Dans ces cas très précis, il faut faire appel à "The exorcist" de chez Griphon qui va te permettre de remettre à zéro les compteurs du câble. Une fois blanc, il pourra recevoir les marques spécifiques de ton système et ainsi se rôder."

La dernière partie m'agace  personne n'a parlé de ça sur ce forum 
On en est très loin 
Il n'y a pas de marchant du temple ici comme tu veux le faire croire 
Tu ne fait que remettre de l'huile sur le feu
Et recopier des définition genre :
"La croyance est un état mental qui consiste à considérer qu'une certaine représentation est vraie. Elle est un «tenir-pour-vrai », une présomption ou une prétention de vérité; c'est donc son rapport à la vérité qui fait problème, puisqu'elle s'affirme en l'absence de preuves, et trouve sa condition subjective dans la conviction intime du sujet. "

C'est la solution de facilité pour donner le change mais finalement tu n'a pas plus d'argument scientifique que nous

Pour moi c'est fini ça devient grotesque
Sur ce je vais écouter mes câbles et ma correction active 

Raphaël

Tu as raison je suis allé un peu loin avec le rodage. Pour autant c'est ce que je considère comme une dérive.

Quant aux arguments scientifiques il y a eu des mesures qui n'ont rient montré et des tests aveugles qui échouent systématiquement.
Ce n'est plus de la croyance là.
Et encore une fois avant qu'on parle du son des câbles personne n'en parlait. On s'en tenait au rôle basique de transmission du signal.

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(04-16-2016, 11:18 AM)flash41 a écrit :

(04-15-2016, 08:44 PM)Gorth a écrit : Si c'était aussi fort que tu le dis, les tests en aveugle réussirait à au moins 80%. C'est loin d'être le cas.
Même les plus convaincus s'y sont cassés les dents.

Moi j'ai fait le test réussi à 100 % sur 10 essais avec un proche pour les manipulations du selecteur d'entrées sur l'ampli
La configuration ultra simple de comparaison quasi  instantanée entre mon câble de modulation Isoda et mon câble Espace .
en utilisant les 2 sorties de mon lecteur CD .
Criant de vérité sur mon système
Dès fois que les 2 sorties du CD ne soient pas quasi similaires , j'ai inversé  les câbles au niveau du lecteur  et contre test avec d'autres entrées au niveau ampli : test réussi à 100 %: c'est trop flagrant ( SUR MON SYSTEME !!!! )
Il n'y a pas de test plus probant.
Par contre , j'ai toujours avoué mes limites : sur un autre système je ne garantis pas d'avoir cette aisance de comparaison.
J'ai été confronté avec d'autres câbles à donner mon avis avec une chaine  ampli tubes et panneaux Quad ESL 63 . j'ai pas pu me prononcer. explication ???? Je pense qu'il y a malgré tout des systèmes plus résolvant que d'autres . (Confluence, BC Acoustique, JMR pour ceux que j'ai cotoyé)
C'est exactement la même chose pour les câbles secteur même si je peux faire une comparaison instantanée malheureusement mais flagrant aussi .
Donc vous pouvez argumenter tout ce que vous voulez , réclamer des relevés de mesure ou tout ce que vous voudrez j'ai dépassé largement celui du doute pour la conviction pure et dure.

Ca c'est intéressant!
Est-ce que le système était voilé? Est-ce que tu entendais les clics de changement du sélecteur?
Sur combien d'essais? Avec quel protocole?
Est-ce que tu as encore ces câbles? Si oui est-ce que tu serais ok pour les faire mesurer?