Methode et expérience pour choisir mes éléments

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(07-01-2018, 06:03 PM)Vincent. a écrit :

(07-01-2018, 05:29 PM)bz31 a écrit : Si c’est pour choisir MES éléments comme dit le titre du sujet, n’importe quelle méthode est bonne.

L’ecoute en aveugle est la méthode pour établir un classement objectif de produits.

C’est un dialogue de sourds entre les deux méthodes.

Je vais tenter une comparaison (avec ses limites sans doute) : est-ce qu'un musicien professionnel, au moment de choisir un nouvel instrument, fait des essais en aveugle ? Ou demande des mesures ?
Il est pourtant en mesure de faire la différence de classement entre un piano à queue de concert ou un piano droit d'entrainement, non ? Et il est probable que ses pairs seront d'accord avec lui.
Là où ça se corse, c'est la comparaison entre 2 pianos à queue de concert : qu'est-ce qui l'amènera à classer l'un devant l'autre ? Probablement des critères pas très objectifs.
Du coup, la question de l'objectivité pose pour moi celle de la finalité (classer, dans quel but ?) et celle des critères (lesquels ?). Et suppose qu'il existerait une vérité absolue en la matière. La subjectivité fait partie intrinsèque de notre passion et on peut laisser le bénéfice du doute (c'est en tout cas mon choix) aux personnes qui choisissent du matériel quant à leur capacité à évaluer s'il y a du mieux ou non (sur certains critères, le coup d'après ce sera sur d'autres et ainsi de suite, une forme d'apprentissage).

J'avais déjà dit plusieurs fois mon point de vue "objectiviste".
- objectivité : écoute en aveugle. C'est tout. Je ne parle même pas de mesures.
- finalité : avoir une opinion majoritaire

[Muskar]

(07-01-2018, 03:31 PM)hug! a écrit : Mes exigences de départ étaient maximum de qualité audio à bas volume. Ayant comme beaucoup des acouphènes doublé d hyperacousie!

Ah toi aussi. Je me sentais un peu extra terrestre sur ce forum souffrant d'acouphènes et parlant de HI-FI. Je ne souffre pas encore d'hyperacousie mais je n'aime pas non plus écouter à fort volume. Même sur du très bon matériel je fatigue très vite.

Il pourrait être intéressant d'ouvrir un sujet sur la Hi-FI chez les personnes souffrant de troubles de l'audition.

[l'Arédien]

(07-01-2018, 06:03 PM)Vincent. a écrit : Du coup, la question de l'objectivité pose pour moi celle de la finalité (classer, dans quel but ?) et celle des critères (lesquels ?). Et suppose qu'il existerait une vérité absolue en la matière. La subjectivité fait partie intrinsèque de notre passion et on peut laisser le bénéfice du doute (c'est en tout cas mon choix) aux personnes qui choisissent du matériel quant à leur capacité à évaluer s'il y a du mieux ou non (sur certains critères, le coup d'après ce sera sur d'autres et ainsi de suite, une forme d'apprentissage).

L'exemple de Coca / Pepsi est le bon il me semble. La question posée aux individus n'est pas de savoir quelle boisson est objectivement la meilleure, mais laquelle a leur préférence, subjective donc. Pourquoi leurs préférences varient selon que l'exercice soit fait en aveugle ou pas ? C'est bien parce que notre subjectivité est fortement influencée par des éléments qui n'ont rien à voir avec le goût. Il y a un biais de perception. Pourquoi ne pas essayer d'en tenir compte ?
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[Vincent.]

(07-01-2018, 06:12 PM)bz31 a écrit : ...

J'avais déjà dit plusieurs fois mon point de vue "objectiviste".
- objectivité : écoute en aveugle. C'est tout. Je ne parle même pas de mesures.
- finalité : avoir une opinion majoritaire

Mais dans quel but ?
Et dans l'exemple que j'ai pris, ça donnerait quoi ? Besoin de comprendre ta démarche.

[hug!]

Attention Muskar!en réalité nous sommes très nombreux à subir cet inconvénient, plus ou moins gravement!
Je ne développerais le sujet. Ou alors en MP!

[Vincent.]

(07-01-2018, 06:21 PM)lArédien a écrit :

(07-01-2018, 06:03 PM)Vincent. a écrit : Du coup, la question de l'objectivité pose pour moi celle de la finalité (classer, dans quel but ?) et celle des critères (lesquels ?). Et suppose qu'il existerait une vérité absolue en la matière. La subjectivité fait partie intrinsèque de notre passion et on peut laisser le bénéfice du doute (c'est en tout cas mon choix) aux personnes qui choisissent du matériel quant à leur capacité à évaluer s'il y a du mieux ou non (sur certains critères, le coup d'après ce sera sur d'autres et ainsi de suite, une forme d'apprentissage).

L'exemple de Coca / Pepsi est le bon il me semble. La question posée aux individus n'est pas de savoir quelle boisson est objectivement la meilleure, mais laquelle a leur préférence, subjective donc. Pourquoi leurs préférences varient selon que l'exercice soit fait en aveugle ou pas ? C'est bien parce que notre subjectivité est fortement influencée par des éléments qui n'ont rien à voir avec le goût. Il y a un biais de perception. Pourquoi ne pas essayer d'en tenir compte ?
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J'ai l'impression qu'on est d'accord.

[hug!]

Nous avons 5 sens, qui nous conditionne tous, quoique nous fassions en étant éveillé, ils fonctionnent.
Si nous allons chez des commerçants,ils nous influencent, la couleur, l’odeur et le son nous influence et bien entendus pour nous les forums!

[0000]

(07-01-2018, 06:25 PM)Vincent. a écrit :

(07-01-2018, 06:12 PM)bz31 a écrit : ...

J'avais déjà dit plusieurs fois mon point de vue "objectiviste".
- objectivité : écoute en aveugle. C'est tout. Je ne parle même pas de mesures.
- finalité : avoir une opinion majoritaire

Mais dans quel but ?
Et dans l'exemple que j'ai pris, ça donnerait quoi ? Besoin de comprendre ta démarche.

Pour que la comparaison soit faite uniquement sur la qualité sonore.  Je ne vois pas d'autres.
Cela concerne surtout les revues hi-fi et les rencontres chez les audiophiles, je pense que leur tests soient plus crédibles par une écoute en aveugle.

Lorsqu'on n'a pas la même finalité, effectivement le dialogue tourne en rond.

[Vincent.]

(07-01-2018, 06:49 PM)bz31 a écrit : ...
Pour que la comparaison soit faite uniquement sur la qualité sonore.  Je ne vois pas d'autres.
Cela concerne surtout les revues hi-fi et les rencontres chez les audiophiles, je pense que leur tests soient plus crédibles par une écoute en aveugle.

Lorsqu'on n'a pas la même finalité, effectivement le dialogue tourne en rond.

Je pense que c'est une des raisons qui rend ces discussions difficiles.
Pour revenir à la "qualité sonore", à nouveau se pose la question des critères et de la capacité à les évaluer de la même manière, ce qui me semble en fait impossible.

[gipe]

Bonjour à tous,

Un paradoxe 

De retour à la HiFi en 2017 après 30 ans d'absence, je voulais changer mes JBL Century ressorties de sous l'escalier.

J'ai parcouru le net plusieurs mois gardant cette image d'enceintes biblio de ma jeunesse. les Harbeth SHL5+ se sont imposées, chaque lecture me confortait dans ce choix, je ne le regrette pas une seconde, c'est superbe.

Ampli et DAC Audio GD, Mano streamer pas d'écoute possible, j'ai suivi les conseils du forum, pas de regret très content. Dac Terminator idem, acheté d'occasion sur le forum : remarquable.

Le paradoxe se situe à Munich en mai, je voulais pour la 1ère fois écouter (je n'avais pu pour raisons de santé) notamment l'Audia Flight FLS 10 en perspective d'un changement du Master 10. Et là grosse déception. Peut-être était-ce les enceintes ? Je ne comprends pas, je ne retrouve pas ce que j'imaginais.

Du coup je ne sais plus quoi en penser. Il faudrait le réécouter. Si quelqu'un connait et peut m'en parler...

Moralité : mon intuition, les lectures et avis croisés et recoupés à travers le monde semblent mieux me réussir qu'une écoute ???