Ce qui rend une enceinte difficile à alimenter ?

[loandsound]

Bonsoir,

Ca s'est animé par ici on dirait...

(01-24-2017, 07:31 AM)Pascal64 a écrit : Tu veux faire une multi amplification à base de petits FDA ?

Oui, mais presque plus par curiosité qu'autre chose.
Je suis habitué à très bas, alors je ne peut qu'y gagner, en plus de satisfaire ma curiosité...

(01-24-2017, 06:37 PM)Jacques92 a écrit : ...
Cette expérience a été faite par Gérard Perrot et Pierre Johannet et publié dans l'Audiophile dans les années 90. Avec une amélioration à la clé. Pas pour les mêmes raisons mais les résultats étaient là. Si je me rappelle bien le titre devait être un truc genre "à propos des liaison inductives...".

A tenter pour voir pour pas cher ! Mais pas identique à un bon FA élevé car la self va pas mal déphaser le signal alors que le FA faible ne change pas la phase. D'ailleurs c'est même encore mieux, il l'améliore sur signal de forte amplitude (modulation de phase de l'enceinte à fort niveau dont on a pas parlé encore).

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Article retrouvé ! http://www.asrr.org/biblioteca/Revue%20Audiop n'hésites pas à les publierhile/fichiers2/16/poursuit.html

Vraiment très intéressant tout ce que tu expliques sur ce fil...
Si tu as d'autres articles en réserve pour compléter tes propos, je crois que cela en intéressera plusieurs d'entre nous...
A moins que l'envie ne te vienne un jour d'en faire la synthèse, aussi claire et explicite que tes propos précédents...

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@Jacques92: puisque tu semble bien maitriser ton sujet, j'aurais une question sur les filtres des amplis.

J'ai le sentiment que l'on pourrait y gagner (beaucoup ?), lors d'une multi-amplification, en adaptant les filtres des amplis aux plages de fréquences auxquelles ils sont destinés, et pas que pour des questions de FA cette fois (ou peut-être est-ce lié sans que j'en ai conscience...)
- Des capa à forte puissance pour les graves, sans grande rapidité d'oscillation, l'inverse au fur et à mesure que l'on monte en fréquence...Car à moins d'avoir un ampli surpuissant, je me dis que des capa capables d'encaisser la puissance vont avoir une inertie inadaptée aux fréquences plus élevées, et forcément déformer un peu le signal...

Mais peut-être-y a t il des problèmes d'un autre audre qui ne seraient plus suffisamment traités ainsi ?
Qu'en pense-tu...

[AZP]

(01-24-2017, 08:31 PM)Chet a écrit : Ce truc là : http://www.synergisticresearch.com/new-p...ransducer/ , ça pourrait être une self ?

Non, la self dont je parlais était à mettre en série entre l'ampli et enceinte, la ce bignou est en parallèle.
Au mieux, dans ce truc, il ya une capa qui filtre la HF, à $399 ca fait cher la capa, au pire c'est même vide, comme souvent avec les attrape gogos.....

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@loandsound : des capas qui oscillent ?? qui "encaissent" de la puissance ??

On parle bien de condensateurs la ? Je pense qu'il y a confusion dans les choses.

Sinon tu dis "adapter les filtres des amplis aux plages de fréquences auxquelles ils sont destinés".... Bah dans la multi-amp c'est intrinsèquement le cas On fait un filtre par plage de fréquence qu'on veut restituer.... Ou alors j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ici ?

[Chet]

Non, ce n'est pas vide... Mais le résultat n'est pas bon chez moi !

[loandsound]

(01-24-2017, 09:58 PM)AZP a écrit :

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@loandsound : des capas qui oscillent ?? qui "encaissent" de la puissance ??

On parle bien de condensateurs la ? Je pense qu'il y a confusion dans les choses.

Sinon tu dis "adapter les filtres des amplis aux plages de fréquences auxquelles ils sont destinés".... Bah dans la multi-amp c'est intrinsèquement le cas On fait un filtre par plage de fréquence qu'on veut restituer.... Ou alors j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire ici ?

Plus probable que je me plante plutôt que tu ai mal compris...
Toujours est-il, je pensais qu'on dimensionnait les capas en fonction de la puissance ou besoin en courant, et par oscillation, je parlais de capacité à charger/décharger rapidement, même si de façon partielle.
Et j'avais cru lire un jour que certaines capas étaient plus rapides que d'autres dans ce domaine. Je pensais que cela avait aussi à voir avec leur puissance (ou capacité de charge)...

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Aussi, j'ai souvent (majoritairement) lu des personnes faisant de la multi-amp avec des amplis du commerce, sans qu'il y soit mentionné l'adaptation du filtre des amplis aux fréquences.
C'est probablement déjà une évidence à ceux qui font du DIY, mais je ne l'avais pas compris ainsi de ceux qui utilisent des amplis du commerce, et c'est l'une des modifs qui me semblent la moins compliquée (je ne m'avancerais pas à dire plus facile, car rien ne l'est en audio) à faire sur un matériel existant.
Mais peut-être une fausse impression de ma part, d’où mes questions...

[AZP]

Ok je vois.
Effectivement il y a la notion de "résistance série" (ESR) dans les condensateurs, plus elle est faible, plus ils peuvent répondre à des appels de courant rapides.
Après, ne t'inquiète pas, le courant qu'il fournissent est lié à leur valeur capacitive, et cette valeur se calcul en fonction de la fréquence de coupure (tout ceci est intimement lié), donc le choix est vite fait.

Pour la multi amp, en fait la ou j'ai peut être mal compris c'est quand tu parles de "filtres des amplis".... de quels "filtre" s'agit-il pour toi ?

[loandsound]

(01-24-2017, 11:55 PM)AZP a écrit : Pour la multi amp, en fait la ou j'ai peut être mal compris c'est quand tu parles de "filtres des amplis".... de quels "filtre" s'agit-il pour toi ?

Je parlais des filtres à l'intérieur des amplis, en sortie des circuits d'zmplification.
Je me disais qu'il pouvait y avoir un intérêt à les adapter, fonctions des fréquences, et aussi des HP qu'ils alimentent, à priori en direct...

[Jacques92]

Tu parles du filtre zobel et de la petite inductance à la sortie d'un ampli ? C'est pour la stabilité de l'ampli. Pas lié à la plage d'utilisation...
Je vais passer à la biamp aussi. Je fais deux amplis identiques aussi mais avec des FA différents.

[loandsound]

(01-25-2017, 12:29 AM)Jacques92 a écrit : Tu parle du filtre zobel et de la petite inductance a la sortie d'un ampli ? C'est pour la stabilité de l'ampli. Pas lié à la plage d'utilisation...

Pour des amplis analogiques peut-être, mais sur des FDA par exemple, le filtre sert aussi à transformer un signal de forme carré en signal analogique.
Alors probable là aussi qu'il ne soit pas adapté au HP qu'il est sensé alimenté en multi-amp (un ampli/voie), mais est-ce qu'il ne pourrait pas justement être adapté, et faire ainsi l'économie des filtres dans l'enceintes...? (pas une question de coût, juste pour moins triturer le signal...)

[Jacques92]

(01-24-2017, 08:48 PM)Tonipe a écrit : Bonjour

Le problème du FA, le facteur d'amortissement de l'ampli, c'est qu'il varie avec la fréquence.
Il est indiqué à 1000 Hz, c'est dans le grave qu'on aurai besoin de la valeur...

Une enceinte avec évent, la majorité des enceinte du marché, est une enceinte du 4eme ordre.
Une enceinte close est du 2eme ordre.

Cordialement, Dominique

A moins que l'ampli soit une bouse il sera au pire un petit plus élevé à 40Hz. Mais sur un ampli de qualité ca doit être le même FA à 20Hz ou 1000Hz.

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(01-25-2017, 12:43 AM)loandsound a écrit :

(01-25-2017, 12:29 AM)Jacques92 a écrit : Tu parle du filtre zobel et de la petite inductance a la sortie d'un ampli ? C'est pour la stabilité de l'ampli. Pas lié à la plage d'utilisation...

Pour des amplis analogiques peut-être, mais sur des FDA par exemple, le filtre sert aussi à transformer un signal de forme carré en signal analogique.
Alors probable là aussi qu'il ne soit pas adapté au HP qu'il est sensé alimenté en multi-amp (un ampli/voie), mais est-ce qu'il ne pourrait pas justement être adapté, et faire ainsi l'économie des filtres dans l'enceintes...? (pas une question de coût, juste pour moins triturer le signal...)

Non, il est calculé pour faire la conversion numerique / analogique et degager les signaux hors bande issus du découpage.  Son dimensionnement depend de la frequence de decoupage comme sur un dac...

[AZP]

Aahh tu parlais des filtres de sortie des FDA !! OK !

Bin du coup Jacques à répondu.
Ces filtres servent à virer les signaux de modulation hors bande pour ne garder que le signal audio. Rien à voir avec les filtres d'enceintes qui servent à séparer les fréquences vers les bons HPs.