RePhase

[Eyeless]

(01-14-2017, 04:00 PM)audyart a écrit :

(01-14-2017, 03:40 PM)Eyeless a écrit : Enormement de rotation de phase non? c'est à cause de ça que je galère à déterminer des filtres dans rephase. Quand je lis les exemples (les tiens et ceux de pda0) , ça semble si évident

 Bonjour,

 Il doit rester du retard pur dans tes courbes de phase, ce qui crée le principal des rotations
 au dessus de 1 kHz.

 Pour l'enlever, vérifie le placement de t=0 par rapport à l'impulsion, dans la fenêtre impulse
 avec controls , estimate IR delay, shift ir.

 cdt

Effectivement, le calage n'était pas bon.
Je travaille sur 2 pc , et avec la succession des mesures, je n'ai pas recalé l'impulse.

Je vérifie ça et reviens vers vous.

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https://www.dropbox.com/s/h5rhmpieqv2qtu....mdat?dl=0

J'espere que mes annotations sont assez claires (gauche sub et droite sub sont celles que je corrigent, le reste sont des tests)

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ça semble plus facile à travailler, merci du coup de main
par contre , vaut il mieux se limiter au nombre de filtres?

[Bear]

Voici une proposition de correction, uniquement sur la phase.
Les corrections ne sont pas très importantes, de mon point de vue uniquement vers 500Hz.

https://www.dropbox.com/s/5pxsydp9nznbox...s.zip?dl=0

Tu verras que les impulsions de correction (générées en 48kHz pour pouvoir être composées dans REW avec les mesures) apportent une phase assez voisine de la phase minimale. C'est le but recherché.

Très largement perfectible. Mais comme tu as l'air de vouloir mettre les mains dans le cambouis, je te laisse le plaisir d'affiner

J'attire cependant ton attention sur le fait que tes mesures me paraissent être perfectibles. En effet, le niveau de tes enregistrements, au dessus du bruit blanc de la pièce, n'est que de 50 à 60 db. Cela rend certaines interprétations difficiles (tu as des images bizarres sur les waterfall et spectrogrammes).





Par ailleurs, le RT60 de la pièce est extrêmement variable. Peut-être lié à ces pb de mesures.

A creuser...

[Eyeless]

Merci beaucoup,
oui ça va me donner une idée, je bidouille pas mal, l'amplitude c'est ok, mais la phase c'est autre chose.
J'ai des contraintes de temps et d'enfants pour les mesures, j'ai pu dans un premier temps mesurer comme je le voulais (quand j'ai eu l'umik) mais par la suite, avec les enfants dans la pièce, j'ai enregistré à volume modéré.

j'ai mes premieres mesures à volume plus important sous la main que j'ai gardé , c'est plus là dessus que je dois regarder ma rt et le spectro.

je dois telecharger une version plus récente de rephase, tes fichiers ne passent pas

merci encore

edit : effectivement, beau boulot.
je ne sais pas comment tu arrives à ça, mais j'ai du mettre 3 filtres avec des valeurs enormes pour d'abord avoir quelque chose sans trop de rotation, puis jouer avec les bandes.
Peut etre le nombre de cycles?
un filtre à 500hz et c'est réglé , je suis sur le cul 

[Bear]

Merci pour ton appréciation. Rien de miraculeux: j'ai suivi l'enseignement de Maitre Audyart et me suis contenté de 3 cycles.

Il faut savoir néanmoins que le fait de réduire le nombre de cycles diminue l'information sur laquelle on s'appuie pour faire la correction. Une meilleure méthode, lorsque tes enfants seront partis qq jours en vacances, serait de faire des mesures aux sommets d'un parallélipipède comme indiqué ici: http://forum-hifi.fr/thread-1811-post-57...l#pid57661

Car le moyennage dans l'espace ajoute de l'information alors que le moyennage spectral en enlève. C'est rappelé de façon assez claire dans ce papier (page 16): https://www.dropbox.com/s/r9ipzfiq46givt...2.pdf?dl=0

[Eyeless]

Salut Bear,

Mon anglais est approximatif, je vais essayer de decrypter.

Moins de cycle = moins d'infos, donc moins de correction, donc moins bons résultats?

J'ai relu les 35 pages ce matins, il y a certains échanges que j'avais zappé.


Le meilleur resultat (en théorie) , si j'ai  bien compris :

- 9 mesures droite, 9 mesures gauche
- moyenner chaque résultat par canal (pour se retrouver avec une seul mesure ?)
- reprendre la mesure en 1 point, et ré appliquer la moyenne (?)

j'ai du taf

---

Au fait, je ne pense pas l'avoir lu :
à quoi sert l"excess phase"? simple curiosité

En tout cas grace aux fichiers, je comprend mieux. Je travaille avec rew et rephase en parallèle, en multipliant les tests pour coller à la phase minimale.
Je suis toujours avec une seule mesure (les 2x9, ça sera pour bien plus tard...)
j'arrive à ça (fenetre 15 cycles, 1/6 smoothing) :




ce qui me parait pas trop mal, à part la rotation de phase à 350hz (qui je suppose peut etre supprimée avec un peu d’expérience)

celle à 80hz correspond à la coupure de mes enceintes (relai avec le caisson), ça vient peut être aussi de là, et je crois que c'est peu audible à cette fréquence

des heures d'amusement en perspective

[Bear]

(01-15-2017, 10:51 AM)Eyeless a écrit : Salut Bear,

Mon anglais est approximatif, je vais essayer de decrypter.

Moins de cycle = moins d'infos, donc moins de correction, donc moins bons résultats?

J'ai relu les 35 pages ce matins, il y a certains échanges que j'avais zappé.


Le meilleur resultat (en théorie) , si j'ai  bien compris :

- 9 mesures droite, 9 mesures gauche
- moyenner chaque résultat par canal (pour se retrouver avec une seul mesure ?)
- reprendre la mesure en 1 point, et ré appliquer la moyenne (?)

j'ai du taf

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Au fait, je ne pense pas l'avoir lu :
à quoi sert l"excess phase"?

Bonjour Eyeless,

Ma remarque avait une portée générale et ne s'applique pas exclusivement à ton cas. Elle visait à rappeler pourquoi la fait d'utiliser un fenêtrage dépendant de la fréquence était pratique mais s'appuyait sur une diminution de l'information. Ce n'est pas pour autant que ta correction sera moins bonne dans la pratique.

Par ailleurs le papier du responsable de la recherche de Harman visait à montrer que cette procédure de moyennage dans l'espace (8 ou 9 points dans ma recommandation, 72 points pour Harman) est utilisée par des grandes maisons de l'industrie pour dégager les caractéristiques essentielles du comportement de leurs enceintes en milieu réel, une fois sorties de la chambre anéchoique. Comme nous ne disposons pas de chambre anéchoique pour faire nos mesures et que nous écoutons nos enceintes dans notre salon/salle d'écoute, il me paraissait utile de rappeler que cette procédure était validée par des industriels du secteur.

C'est cette partie là du papier qui est importante:




La raison pour laquelle j'ai choisi 3 cycles dans ton cas, est que les courbes de phase droite et gauche avaient la même allure. J'en ai conclu qu'avec 3 cycles on était au niveau des fondamentaux de ton système (pièce+enceintes) et pas en train d'essayer de corriger une réflexion qui proviendrait du placement d'une enceinte ou de l'autre.

Et je pense sincèrement qu'avec cette correction du dois avoir du plaisir. Mais c'est important que tu t'en assures de ton coté.

D'ailleurs, si tu regardes les impulsions produites par la correction, elles sont déjà très correctes, et beaucoup plus jolies que l'impulsion d'origine (je parle de l'allure générale et pas du détail qui n'est pas reproduit pour la correction par la convolution faites dans REW).






Il n'y a donc de mon point de vue aucune urgence à faire les 8/9 mesures. Fais-toi plaisir avec la musique produite par ton installation. Si par la suite tu éprouves le désir de progresser encore, la mise en oeuvre de ces 8/9 mesures est une façon d'avancer.

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L'excess phase est la phase en excès de la phase minimale. C'est une valeur qui tend vers zéro lorsque ton système s'approche de la phase minimale.

La rotation vers 350Hz est vraissemblablement due à une réflexion dans ta pièce (elle apparait avec 15 cycles, qui est une fenêtre de mesure longue pour la phase). Elle n'a pas forcément vocation à être corrigée. Celle à 80Hz non plus d'ailleurs.

Et bravo pour tes efforts

[Pascal64]

En fait Eyeless ne veut pas vous le dire mais il est jaloux car je me suis vu décerner un Golden Lobes 2016 pour mes courbes sur le forum E&M.

Avec une aussi belle impulsion, la concurrence va être rude pour 2017 

Bon, et sinon, ça joue comment ?
Tu fais des bonds ou pas ?

[Bear]

(01-15-2017, 11:44 AM)Pascal64 a écrit : En fait Eyeless ne veut pas vous le dire mais il est jaloux car je me suis vu décerner un Golden Lobes 2016 pour mes courbes sur le forum E&M.

Bravo

[audyart]

Bonjour,

 @ Eyeless :  tu aurais avantage à essayer de traiter aussi en passif les premières réflexions,
 dont le niveau est bien élevé, environ -6dB à gauche, dont le spectre couvre la plage de 500 Hz à 10 kHz,
 la zone haut médium s'absorbant + facilement.

 cdt

mesure gauche dans Arta / Rew

[Bear]

D'accord avec Audyart.

Dans REW, tu as une façon aisée de visualiser cela avec l'ETC (energy time curve):





Un niveau correct est de ne pas dépasser -15db. L'idéal étant selon Mitch Barnett -20db.