caisson de basses en hifi.......

[Granitor]

Alfc81, Jmr33, Gaston, Gonzo, très content de te (revoir)relire, merci pour vos réponses.
Enfin, je ne sais pas si je dois vraiment vous dire merci, parce que là, à vous lire, j'ai envie d'aller braquer une épicerie ce soir pour acheter un caisson demain!
Plus sérieusement, vous m'avez pour ainsi dire, quasiment convaincu...
Mais alors, quelle qualité de caisson sur lequel je dois loucher?
Un salon 21M2/salle à manger13M2 séparé par un porche
Bon nombre ne jure que par REL.
Un SVS 1000 pro? pour la hifi, est ce que cela pourrait faire l'affaire? il est multi récompensé et le prix est accessible encore.

Gaston:T'imagines pas ce qu'il manque entre 20 et 50Hz. Ben si bien-sur herr professor, ça fait 30 héhé!

Cool la photo, Gonzo!
Ok merci messieurs pour vos interventions de qualité, pleins d'info pertinantes, j'y cogite déjà.

[Gaston]

BW ! Pas trop gros un ASW610 avec hp de 25cm serait probablement parfait . Un caisson hifi produit par une marque d'enceintes hifi . Et qui présente l'ENORME avantage de pouvoir choisir en plus la coupure basse à 20 25 ou 30Hz . Salvateur pour ne pas tout faire trembler suivant la pièce . Chez moi dans 50m² pourtant il est coupé en bas à 25Hz . À 20 il est ingérable .

[alfc81]

Hello,
Je prendrais plutôt un caisson en charge close (plus facile à régler) qui descende vraiment bas sous les 30hz sinon à quoi bon en avoir un? Je viserai minimum 25-27hz pour un prix contenu, si le budget : plus c'est bas mieux ça sera. En hifi il vaut mieux travailler dans une plage de fréquences la plus faible possible pour ne pas déséquilibrer les enceintes, et avoir un volume sonore modéré pour obtenir ce bon équilibre. Pour une bonne lisibilité, il faut que le caisson soit réactif/rapide et cela implique souvent une grosse réserve de puissance, 800W étant le pivot à viser à mon sens. les graves demandent beaucoup d'énergie pour être de qualité. Par ailleurs le Brinkmann integrated ne semble pas avoir de sortie pré-out ce qui impose que la liaison au caisson soit "haut niveau" (en // des enceintes) et t'amène naturellement chez REL qui préconise cette liaison pour leurs caissons, mais attention tous ne l'ont pas.
En général, plus la pièce est grande plus le caisson est facile à placer mais l'inverse est malheureusement vrai. Ta pièce étant à la croisée des chemin, c'est plus prudent de se faire prêter et de faire des essais avant de partir sur ce chemin.

[padcost]

gonzo :
«pour entendre le registre grave JMR avait conçu pour les 1er Offrande ,des ""sorte***"" de caissons de basse

un excellente idée qui n'a malheureusement pas était renouvelé pour les séries suivante
*** , je précise , ces caissons permettaient de reproduire les frequences grave jusqu’à environ 30/35 hz sans atténuation (0db )
( oui , car les Offrande seul , le 35 /30 hz est plutôt situé respectivement à - 12 , - 18 db (environ )

et aussi , via un filtre intégré ,de transformer l' ensemble en un systeme 3 voies via une coupure des basses frequence qu'avait en charge le hp meduim / grave des Offrande afin de le soulager de ces frequences
ce qui est autre chose .... »
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Cette solution avec caisson filtré dans les règles de l'art par JMR démontrait a contrario qu'il était plus utile – pour qui le grave est très important – d'acheter une paire de colonnes trois voies avec HP destinés au grave, plutôt que la paire d'Offrande elle-même qui ne peut fournir en grave que ce qu'elle a.

J'ai eu des Offrande un temps, auxquelles j'avais incidemment ajouté un caisson (Magnat) réputé à l'époque. Qui eut pour effet de "casser" peu ou prou la belle cohérence sonore des enceintes quel que soient les réglages volume et fréquences appliqués.
Pour moi donc, ces enceintes peuvent certes être utilisées avec un caisson de grave, mais après avoir modifié le filtrage de l'enceinte – filtrage prévu pour deux voies –, ce qui à mon avis n'est certainement pas à la portée d'un simple utilisateur de chaîne hifi. Et avec DSP intégré au caisson.

Ce n'est que mon avis...

[jmr33]

bonjour .
je suis du même avis que padcost un caisson aussi bon soit il "casse" la cohérence sonore d une enceinte et j irais même plus loin quand je lis les commentaires comme quoi avec un caisson en plus d avoir plus de grave ( normal et pour moi plus de grave ne veut pas dire meilleur grave ) cela "sublimerait" les enceintes qui couplées avec un caisson auraient comme par miracle un meilleur médium un meilleur aigu bref un meilleur tout et bien désolé mais moi je n entend rien de tout cela ! a mes oreilles un caisson de basse rajouté a une paire d enceintes donne plus de grave  et c est tout ( plus le fait de casser la cohérence sonore hélas ) . d ailleurs pour donner un exemple ( un peu extrême )  il m est arrivé de me retrouver avec des enceintes avec un haut médium que je trouvais un peu projeté et ou un aigu un peu trop prononcé et bien le fait de "rajouter" un caisson donnait plus de grave ( normal ) mais n occultait en rien les défauts des enceintes . mais peut etre que j ai été toujours un peu sourd 

par contre un ensemble spécialement étudié comme les premières offrande avec caisson donc filtres étudiés en rapport et compagnie la je dis oui . je n ai hélas jamais écouté ce système Offrande par contre en 2019 j ai écouté chez Pascal Louvet de tels systèmes qu il met au point et là c est sur un système enceintes/caisson conçu pour fonctionner ensemble la j approuve complet    
d ailleurs je ne sais pas si les plus agés d entre nous se rappellent mais au milieu des années 80 bon nombres de constructeurs avaient a leur catalogues de tels systèmes ( enceintes + plus caissons passifs ) qui étaient nommés "systèmes triphonique" et je me rappelle par exemple que Mulidine produisait de tels systèmes triphonique et c était pas le seul constructeur bien sur ..... bon désolé si je m égare   .
pour revenir au sujet Escarman si tu veux a tout prix tenter un caisson penses quand même a pouvoir te le faire reprendre au cas ou ..... et dans un budget limité le B&W 610 me semble un bon choix d ailleurs il possède aussi un branchement haut niveau ( bornier enceintes ) mais là aussi d expérience et contrairement a ce qui peut se dire si on peu choisir vaut mieux le branchement RCA . quand au branchement speakon qui est le branchement ( pro )  haut niveau chez Rel mouais bof ! ( pour rappel j ai un Rel R-505 depuis plus de 12 ans )

[Benarsky]

Bonjour ,

Ce sujet me rappelle un vieux souvenir , nous sommes en 19.. (?) , mon revendeur de l'époque  le très regretté Joêl Suard de l'Auditorium 37 tiens à me faire écouter les premières Offrandes qu'il vient de recevoir : un régal , mais à coté des enceites il y a une énorme caisse en bois vernis : "Qu'est ce que c'est ?" alors avec un petit sourire il me dit :"c'est le caisson JMR , le Furioso , attendez je vais le brancher.." Et là waouh , encore une autre dimension  

Actuellement j'ai des PEL Alycastres et un caisson clos Paradigm  avec HP de 25 cm (beaucoup moins encombrant que le Furioso ), une fois qu'on a trouvé le bon réglage , impossible de s'en passer ! Le caisson ne dénature rien du tout , bien au contraire !

[alfc81]

(10-17-2022, 09:43 AM)jmr33 a écrit : bonjour .
je suis du même avis que padcost un caisson aussi bon soit il "casse" la cohérence sonore d une enceinte et j irais même plus loin quand je lis les commentaires comme quoi avec un caisson en plus d avoir plus de grave ( normal et pour moi plus de grave ne veut pas dire meilleur grave ) cela "sublimerait" les enceintes qui couplées avec un caisson auraient comme par miracle un meilleur médium un meilleur aigu bref un meilleur tout et bien désolé mais moi je n entend rien de tout cela ! a mes oreilles un caisson de basse rajouté a une paire d enceintes donne plus de grave  et c est tout ( plus le fait de casser la cohérence sonore hélas ) . d ailleurs pour donner un exemple ( un peu extrême )  il m est arrivé de me retrouver avec des enceintes avec un haut médium que je trouvais un peu projeté et ou un aigu un peu trop prononcé et bien le fait de "rajouter" un caisson donnait plus de grave ( normal ) mais n occultait en rien les défauts des enceintes . mais peut etre que j ai été toujours un peu sourd 

Chacun son point de vue, son expérience,.... et son audition , 
 Je peux t'assurer que je l'ai constaté sur plusieurs systèmes, certes parmi eux il y en avait de THDG, mais à chaque fois le caisson permet d'aller plus loin. Il n'y a pas de MIRACLE (attention à l'ironie, un dérapage est si vite arrivé  ), c'est physique, les fréquences harmoniques de chaque note fondamentale bénéficient de cette extension vers le bas  et cela contribue à mieux définir le timbre des instruments. Il en résulte une sensation de meilleures équilibre globale, une meilleure assise, des aigus plus fins et détaillés, la scène y gagne également en largeur, hauteur et profondeur. Bien entendu le caisson ne crée pas de fréquences aigues, là on serait dans le miraculeux  Par contre le caisson ne transformera pas le plomb en or, ce qui est mauvais le restera. 

Et puis personne n'a dit que c'était facile, il faut beaucoup de temps et de patience pour bien régler un caisson mais le jeu en vaut la chandelle.

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(10-17-2022, 09:43 AM)jmr33 a écrit : .../... là aussi d expérience et contrairement a ce qui peut se dire si on peu choisir vaut mieux le branchement RCA .../...

On est totalement d'accord sur ce point, mais tous les amplis n'ont pas de pré-out.

[Plugnprod]

Tu as raison Jmr33 :-)


langage binaire


langage binaire

[jmr33]

sur le mode "plaisanterie" mais vrai , ce que je n ai pas dis c est que dès que j ai goûté aux joies du caisson actif et cela grace a mon premier système HC , se devait etre en 1998 , je l ai de suite adopté pour l écoute hifi et c est seulement depuis 2 ou 3 ans ( me rappelle plus exactement ) que j ai décidé d arrêter le caisson en hifi car je ne m y retrouvai plus ! donc après 20 ans d écoute hifi avec divers caissons avec X tripatouillages de réglages car jamais vraiment satisfait du résultat cela voudrait dire que je n ai pas été assez patient je devrais essayer 20 ans de plus alors ?   
mais plus sérieusement et comme je l ai déjà écris dans ces pages a chacun de faire comme il l entend ( désolé pour le jeu de mot   ) mais moi je ne m y retrouve plus  en ce qui concerne les écoutes hifi avec caisson .......

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(10-17-2022, 11:21 AM)Plugnprod a écrit : Tu as raison Jmr33 :-)


langage binaire


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Plugnprod je te remercie pour les photos de ce superbe système colonnes+caisson signé Mulidine   et si mes souvenirs sont bon il existait aussi un système triphonique avec biblio chez Mulidine .....

[Fab.hifi67]

Bonjour,  caisson or not caisson  , perso j ai deux gros caissons  , et je ne les emploi qu en HC  , et à l écoute de cd multicanaux sacd , dts ,  en hifi,  cela reste un choix , mais celui qui aime avoir plus de basses omniprésentes,  c est aussi un choix et surtout son propre ressenti ou plaisir,   ccov ,