" Trouvé " Pro-ject Signature 10, Transrotor, Thorens, autre ???

[LoveJanieJones]

(01-30-2022, 01:11 PM)Jicé a écrit : J'ai récemment écouté la Black, et pu la comparer à une Hana SL, mais sur une durée limitée. J'avoue avoir préféré la Hana, mais, comme je le disais, le test était un peu court, et les enceintes utilisées, pas trop my cup of tea (des grosses BW 800 quelque chose).
En même temps, la Hana pourrait peut-être être un peu ennuyeuse dans la durée...

Le problème des cellules , MM ou MC d'ailleurs c'est égal, c'est qu'il faut pouvoir les écouter longtemps sur un système chez soi ou au moins qu'on connait bien (un pote ou la famille...) et surtout avec le même préphono.

La première écoute de la AT33 ML OCC chez moi m’avait fait dire que j'avais trouvé la remplaçante de la Black, et d'emblée loucher sur la 33SA et son diamant Shibata. Et puis au fil des semaines , je m'étais aperçu que je revenais toujours à la Black, même si les écoutes de la AT étaient toujours très belles ... De toutes façons tout est histoire de compromis en matière de vinyles et avec la Black , sur le long cours, no problemo, hasta la vista Baby

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Et attention avec la Black, encore plus que d'habitude elle demande une mise en oeuvre rigoureuse, au niveau réglages et préphono.

Pas la peine de mettre un diamant Black sur un corps de cellule de Red/Blue, ou avec un préphono trop cheap, et être très attentif au VTA, et à la VTF (1.4g ou 1.5g , pas plus, sauf pendant le rodage)

[Brian]

(01-30-2022, 12:52 PM)LoveJanieJones a écrit :

Citation :C'est pas trop analytique avec la 2M Black ?

Bonjour Brian,

J'ai déjà eu l'occasion de te "questionner sur ta question " sur plusieurs sujets depuis que je suis arrivé sur ce forum. Je crois même t'avoir répondu quelque part un peu en détails mais je ne retrouve pas où (pas très doué pour les recherches informatiques )

J'étais étonné de ce questionnement, d'une part parce que ce n'est en effet pas du tout mon ressenti et que je ne crois pas avoir jamais lu de retour de ce type au sujet de la 2M Black.

J'ai eu à l'écoute prolongée toute la série 2M (sauf la Silver qui est ressortie aussi vite qu'elle était entrée, et la Black LVB qui me fait de l'oeil...), et la seule dont on puisse dire qu'elle soit trop analytique, et même un peu "verte" est la Red. Mais bon, vu son prix on peut lui pardonner, même si je pense que si on aime la lecture vinyle, on a tout intérêt à passer à la pointe Blue rapidement.

La Black , j'en suis à mon quatrième diamant, deux en cours , un sur chacune de mes deux platines.

C'est précis mais pas analytique, comme tous les diamants Shibata. C'est même ce qui fait la différence avec la Bronze, avec laquelle on a cette musicalité, cette richesse des timbres et cette scène sonore incroyable, mais qui est encore brouillonne sur certaines musiques.

La Black est la meilleure cellule MM que j'ai écoutée dans ma vie et pourtant des bonnes cellules MM j'en ai eu quelques une en 40ans d'addiction au vinyle...
Jusqu'à la Black, mes préférées étaient une Empire (la 4000 je crois, mais cette marque m'a toujours plu quelque soit le niveau de gamme), la sublime Pickering XV15 625e, les Shure bien sûr V15 type 3 et surtout 4, la Rega Exact n'était désagréable du tout non plus, la Ortofon OM20 pour son rapport Q/P stupéfiant, la AT440MLb très "joueuse" mais pour le coup parfois trop analytique avec son diamant microline, et pas mal d'autre aussi .... Je n'ai par contre jamais réussi à aimer les Grado (pseudos MM je sais) justement parce que pas assez précises.

La Black joue pour moi dans la même cour que les MC bas niveau, en gros sous les 1000€. J'ai eu pendant deux ans la Black en comparaison avec une Denon DL103R , même bras et même préphono (deux entrées MM et MC multi-paramétable sur l'Octave), et même si la restitution était bien sympa avec la Denon, le retour à la Black donnait plus partout , et notamment en sensation de plénitude de la musique, et donc oui en précision mais pas au sens analytique "désagréable". Idem , comparaison prolongée avec une AT-33 ML /OCC que j'ai adorée mais quand même un cran au dessous de la MM Black, notamment pour la dynamique, le côté explosif des percussions par exemple. Je n'ai jamais écouté chez moi sur mon installation de MC low de plus haut de gamme. Si je devais aller vers ce type de cellule, ce serait avec un diamant Shibata, mais c'est bien cher ....

Enfin, j'ai comparé aussi pendant plus d'un an cette Black avec une MC haut niveau citée en exemple partout, la Sumiko Blue Point N°2, et là, vraiment, à prix et mise en œuvre égales, il n'y a pas photo du tout. La Sumiko est plus , pour moi, dans la case de la Rega Exact, avec d'ailleurs une restitution comparable.

Voilà ce que je peux dire de la Black dont je suis vraiment "amoureux" ...

Si tu habites dans l'ouest de la France, je peux te proposer un dimanche AM d'écoute  pour que tu puisses te faire une idée toi même.

Cordialement

Tant que j'avais la 2M Black, ça allait, j'étais satisfait !. Je la trouvais bien dynamique, etc...
Mais une fois passée sur une Zyx Ultimate 100, c'est là que j'ai vu ou plutot ressenti la différence...
La Zyx est à la fois douce et dynamique, mais la douceur n'était pas au rendez-vous avec la 2M Black... et toujours avec du recul, cette meme 2M Black que je la trouvais rentre dedans et analytique (d'ou ma question). Quand je suis passé sur la Zyx, j'ai revendu mes 2 stylus 2M black. Et je rends compte à présent de la qualité d'une cellule Mc bas niveau par rapport au MM, je ne ferai plus marche arrière.

[LoveJanieJones]

Citation :Tant que j'avais la 2M Black, ça allait, j'étais satisfait !. Je la trouvais bien dynamique, etc...
Mais une fois passée sur une Zyx Ultimate 100, c'est là que j'ai vu ou plutot ressenti la différence...
La Zyx est à la fois douce et dynamique, mais la douceur n'était pas au rendez-vous avec la 2M Black... et toujours avec du recul, cette meme 2M Black que je la trouvais rentre dedans et analytique (d'ou ma question). Quand je suis passé sur la Zyx, j'ai revendu mes 2 stylus 2M black. Et je rends compte à présent de la qualité d'une cellule Mc bas niveau par rapport au MM, je ne ferai plus marche arrière.

Merci de ta réponse, et je comprends mieux ta question du coup ...

Pas étonnant que tu aies vu une amélioration nette du rendu avec la Zyx, mais pour le coup on est sur une cellule d'une part MC low avec toutes les qualités (et exigences) inhérentes à la technologie utilisée, et surtout c'est une cellule qui coûte près de trois fois de prix de la Black "de base" .... Ton expérience recouvre globalement celle des audiophiles qui basculent dans cette catégorie de cellules.

Les écoutes approfondies que j'ai pu faire avec des MC bas niveau l'ont été, comme je t'ai expliqué, avec des cellules dans la gamme des moins de 800€ , donc pas la gamme de ta Zyx.

C'est aussi ce qui me fait rester pour l'instant "bloqué" dans le monde de la 2M Black car je pense que pour vraiment être comblé par un passage à un MC low, il va falloir que je cherche ma promise dans la gamme des 1500€ , et pour l'instant je ne me sens pas prêt à investir ce budget tous les 2ans. Pas assez passionné peut être, ou plutôt pas assez mélomane...

J'ai connu un peu le même problème avec le choix de mon préphono, je n'arrivais pas à trouver mieux que le Hartley MMC que j'avais à l'époque, dans la gamme en dessous de 1000€ et même légèrement au dessus, et puis finalement j'ai plongé pour un cran au dessus, l'OctaveEq2, et maintenant je ne reviendrais pour rien en arrière.

Au total, je comprends qu'étant équipé de la sorte maintenant tu ne veuilles plus faire marche arrière. Le vieux combat MM/MC m'a toujours paru un peu stérile : une Porsche sera toujours plus puissante que la plus optimisée des Clio RS, sur route il peut y avoir rivalité mais sur le circuit de Mans, il n'y aura jamais photo ...

Bonnes écoutes, et j'espère pour moi qu'un jour je franchirai la barre que je m'impose pour l'instant.

Cordialement

[Brian]

(01-30-2022, 03:13 PM)LoveJanieJones a écrit :

Citation :Tant que j'avais la 2M Black, ça allait, j'étais satisfait !. Je la trouvais bien dynamique, etc...
Mais une fois passée sur une Zyx Ultimate 100, c'est là que j'ai vu ou plutot ressenti la différence...
La Zyx est à la fois douce et dynamique, mais la douceur n'était pas au rendez-vous avec la 2M Black... et toujours avec du recul, cette meme 2M Black que je la trouvais rentre dedans et analytique (d'ou ma question). Quand je suis passé sur la Zyx, j'ai revendu mes 2 stylus 2M black. Et je rends compte à présent de la qualité d'une cellule Mc bas niveau par rapport au MM, je ne ferai plus marche arrière.

Merci de ta réponse, et je comprends mieux ta question du coup ...

Pas étonnant que tu aies vu une amélioration nette du rendu avec la Zyx, mais pour le coup on est sur une cellule d'une part MC low avec toutes les qualités (et exigences) inhérentes à la technologie utilisée, et surtout c'est une cellule qui coûte près de trois fois de prix de la Black "de base" .... Ton expérience recouvre globalement celle des audiophiles qui basculent dans cette catégorie de cellules.

Les écoutes approfondies que j'ai pu faire avec des MC bas niveau l'ont été, comme je t'ai expliqué, avec des cellules dans la gamme des moins de 800€ , donc pas la gamme de ta Zyx.

C'est aussi ce qui me fait rester pour l'instant "bloqué" dans le monde de la 2M Black car je pense que pour vraiment être comblé par un passage à un MC low, il va falloir que je cherche ma promise dans la gamme des 1500€ , et pour l'instant je ne me sens pas prêt à investir ce budget tous les 2ans. Pas assez passionné peut être, ou plutôt pas assez mélomane...

J'ai connu un peu le même problème avec le choix de mon préphono, je n'arrivais pas à trouver mieux que le Hartley MMC que j'avais à l'époque, dans la gamme en dessous de 1000€ et même légèrement au dessus, et puis finalement j'ai plongé pour un cran au dessus, l'OctaveEq2, et maintenant je ne reviendrais pour rien en arrière.

Au total, je comprends qu'étant équipé de la sorte maintenant tu ne veuilles plus faire marche arrière. Le vieux combat MM/MC m'a toujours paru un peu stérile : une Porsche sera toujours plus puissante que la plus optimisée des Clio RS, sur route il peut y avoir rivalité mais sur le circuit de Mans, il n'y aura jamais photo ...

Bonnes écoutes, et j'espère pour moi qu'un jour je franchirai la barre que je m'impose pour l'instant.

Cordialement

Je suis entrain de tester justement l'Octave EQ2, il matche bien avec ma cellule Zyx.
A mon avis, l'Octave Eq2 peut aller très loin dans le choix d'une cellule MC.

[pascalounet]

Bonjour LoveJaniejones,

Citation :Idem , comparaison prolongée avec une AT-33 ML /OCC que j'ai adorée mais quand même un cran au dessous de la MM Black, notamment pour la dynamique, le côté explosif des percussions par exemple.

J'ai lu et il faut bien comprendre que la 2M Black est meilleure en dynamique et sur le côté explosif des percussions que l'ancienne AT33ML/OCC

[BoteM]

(01-30-2022, 10:42 AM)LoveJanieJones a écrit :

(01-30-2022, 03:52 AM)BoteM a écrit : Hello LoveJanie...
Tu a zappé ma question page 5

Bonjour BoteM,




Qu'est-ce qui t'a fait remplacer la X-Tension par la VPI ?

Cordialement

L'envie de changer et me faire plaisir, car clairement je n'avais rien à reprocher a ma pro-ject.
L'idée de départ était de prendre la même que la tienne, mais j'ai vite compris que pour monter d'un bon cran au dessus, il fallait taper fort en terme de budget.

Puis, au terme de discussions ici, je ne sais plus qui, m'a parlé de cette VPI qui se trouvait sur le koin koin. Étrangement, le look ne m'inspirait pas plus que ça, sauf qu'en me renseignant sur cette marque, et ce modèle en particulier, je me suis penchait dessus.
Je suis allez la voir, un prix vraiment sympa, un état nickel, un look d'enfer (comme quoi) bref, que du bonheur depuis

[LoveJanieJones]

Bonsoir pascalounet,

Citation :J'ai lu et il faut bien comprendre que la 2M Black est meilleure en dynamique et sur le côté explosif des percussions que l'ancienne AT33ML/OCC

C'est en effet ce que j'ai dit, mais cela n'engage que moi et surtout cela n'enlève rien au fait que cette cellule AT est une très belle cellule qui m'a apporté de longues heures d'écoutes  très appréciées. La AT 33PTG/II qui est au catalogue actuellement  et dont le diamant microline doit être le même j'imagine est très bonne également, je l'ai écoutée souvent sur d'autres systèmes que les miens et j'ai beaucoup aimé.

Mais c'est vrai que , pour mon goût, la MM Black est plus dans ce que je recherche, peut être à cause de la taille du diamant, c'est en tous cas ce qu'on lit souvent sur les fora ou dans la presse : il semble qu'il y ait un son "typé Shibata" ?? Je n'ai aucune expertise pour le dire....

Cordialement

---

Citation :que du bonheur depuis

 
Cool

[Brian]

(01-30-2022, 03:13 PM)LoveJanieJones a écrit :

Citation :Tant que j'avais la 2M Black, ça allait, j'étais satisfait !. Je la trouvais bien dynamique, etc...
Mais une fois passée sur une Zyx Ultimate 100, c'est là que j'ai vu ou plutot ressenti la différence...
La Zyx est à la fois douce et dynamique, mais la douceur n'était pas au rendez-vous avec la 2M Black... et toujours avec du recul, cette meme 2M Black que je la trouvais rentre dedans et analytique (d'ou ma question). Quand je suis passé sur la Zyx, j'ai revendu mes 2 stylus 2M black. Et je rends compte à présent de la qualité d'une cellule Mc bas niveau par rapport au MM, je ne ferai plus marche arrière.

Merci de ta réponse, et je comprends mieux ta question du coup ...

Pas étonnant que tu aies vu une amélioration nette du rendu avec la Zyx, mais pour le coup on est sur une cellule d'une part MC low avec toutes les qualités (et exigences) inhérentes à la technologie utilisée, et surtout c'est une cellule qui coûte près de trois fois de prix de la Black "de base" .... Ton expérience recouvre globalement celle des audiophiles qui basculent dans cette catégorie de cellules.

Les écoutes approfondies que j'ai pu faire avec des MC bas niveau l'ont été, comme je t'ai expliqué, avec des cellules dans la gamme des moins de 800€ , donc pas la gamme de ta Zyx.

C'est aussi ce qui me fait rester pour l'instant "bloqué" dans le monde de la 2M Black car je pense que pour vraiment être comblé par un passage à un MC low, il va falloir que je cherche ma promise dans la gamme des 1500€ , et pour l'instant je ne me sens pas prêt à investir ce budget tous les 2ans. Pas assez passionné peut être, ou plutôt pas assez mélomane...

J'ai connu un peu le même problème avec le choix de mon préphono, je n'arrivais pas à trouver mieux que le Hartley MMC que j'avais à l'époque, dans la gamme en dessous de 1000€ et même légèrement au dessus, et puis finalement j'ai plongé pour un cran au dessus, l'OctaveEq2, et maintenant je ne reviendrais pour rien en arrière.

Au total, je comprends qu'étant équipé de la sorte maintenant tu ne veuilles plus faire marche arrière. Le vieux combat MM/MC m'a toujours paru un peu stérile : une Porsche sera toujours plus puissante que la plus optimisée des Clio RS, sur route il peut y avoir rivalité mais sur le circuit de Mans, il n'y aura jamais photo ...

Bonnes écoutes, et j'espère pour moi qu'un jour je franchirai la barre que je m'impose pour l'instant.

Cordialement

Tu changes de cellule tous les 2ans ?. Tu écoutes combien d'heures par mois ?
La Zyx est annoncée pour une durée d'utilisation de 2000 heures (à condition qu'elle soit bien réglée).

[LoveJanieJones]

Citation :La Zyx est annoncée pour une durée d'utilisation de 2000 heures

Je ne savais pas ça, donc en effet, cela relativiste beaucoup le coût de la Zyx  Tu vas finir par me tenter ....

Pour mes écoutes , je ne dépasse guère 500h par an , donc avec un diamant Black je fais entre 2 et 3ans.

[Jicé]

C'est tout le problème de notre passion.
Je choisi la 2Xperience il y a un an, parce qu'au niveau qualité prix, et je la prends d'occasion, c'est franchement excellent. Jusqu'à 3000€ neve, pas d'autre platine qui me donne envie de sauter le pas.
Bon, la 2M Silver, c'est... Voila quoi, pas top.
Je recherche donc une MM du prix de ma platine seconde main, genre 800€.
Et comme un con, j'écoute les camarades, des démos en boutique et des MC entre 1000 et 1500€. Hallelujah ! Le faisceau lumineux, le chant des anges et l'eau qui se change en Julienas.
Puisque je suis près de partir sur une cellule qui vaudrait 2X le prix de ma platine d'occase, ne serait-il pas judicieux de revoir la platine elle-même ? Mais alors, porte cellule amovible pour se garder une cellule plus 4x4 pour mes vieux vinyles qui ont accompagnés mes années les plus folles, en ont gardé les stigmates, mais que je souhaite encore écouter. Et la Silver Ghost, ou l'Aston Martin, pour des pressages de qualité.
Achat tout récent d'une Pro-Ject Signature 10.
Maintenant, Zyx, qui tient la corde, ou Phasemation qui mériterait d'être écoutée ???