Roon

[Nicoben]

(10-20-2020, 08:22 AM)bbill a écrit :

(10-20-2020, 08:13 AM)alec_eiffel a écrit : - des évolutions du produit

dans les prochaines fonctionnalités de Roon, il faudrait ajouter une option de rendu sonore qui serait de type "sonorité UPnP" pour satisfaire ceux qui dénigrent l'identité sonore actuelle de Roon... 

A priori un serveur suffisamment performant, avec un fpga bien étudié remettant tout d’équerre sans avoir Raat jusqu’au lecteur réseau donc en sortant du serveur en AES par exemple, semble  permettre de perdre l’impact « polluant » du logiciel. C’est une des conclusions de l’essai du Grimm MU1 par Joël si je ne m’abuse, on est pas dans une simple signature sonore de type dsp . Cela reste néanmoins encourageant de se dire qu’à un moment la performance matérielle permettra de mieux s’affranchir de toute la partie performance audio logicielle pour enfin profiter des avantages de pilotage de Roon pour son seul but avoué coté concepteurs, l’expérience utilisateur  ! 

J’en faisais encore l’essai hier soir, en comparant un peu sur une ou deux mêmes pistes, le rendu depuis mon serveur Roon avec musique sur SSD, alims linéaires, linux minimaliste, positionné à 1m de cable réseau de mon dernier switch (waversa), et minimserveur qui est avec sa musique sur disques durs à l’autre bout de la maison sur un PC, avec entre lui et le système une borne apple, 25m de cable réseau, le serveur roon (qui fait passerelle réseau) et le dernier switch (waversa). Je sors du switch vers le Lumin U1 mini lui même repartant en usb vers le Tambaqui. Hélas jusqu’à changer de système d’exploitation je n’ai que Roon sur le serveur audio, mais ça m’agace de devoir payer un bras une licence du dernier windows serveur pour un usage perso sans fonction réelle de serveur informatique.... un rien m’arrête  si quelqu’un a une licence du dernier windows serveur dont il ne se sert pas ou qui permet l’installation sur plusieurs postes 

Je me suis focalisé sur la qualité des voix d’Alison Krauss et Angus Stone sur des pistes où le grain, la texture de voix ressortent nettement de la prise de son:  l’émotion s’en dégageant, la netteté / maitrise de la voix et des instruments, la quantité d’informations de texture mises en lumière avec sensation de « crédibilité » dans la présentation sonore c’est à dire avec ou sans aspects artificiels dans la mise en lumière de ces informations. Les écarts ne sont pas si subtiles et toujours aussi troublants, et hélas le dernier switch bien que performant ne corrige pas les écarts:
En upnp il y a plus de netteté, de maitrise d’ensemble, on perd une sorte de flou, léger brouillard arrondissant la restitution avec le serveur Roon, le grave est plus tendu et lisible, le haut du spectre permet un peu plus d’ampleur, de sensation de live, d’ouverture de la restitution dans l’espace. Mais tout est aussi un peu plus dur qu’avec le serveur Roon, les voix bien qu’un peu moins voilées sont aussi moins émotionnelles et moins chargées en informations de texture, de richesse qu’avec le serveur Roon.
De son coté le serveur Roon permet d’obtenir des voix dont l’émotion ressort mieux, avec en effet plus d’informations de texture, de grain, plus d’émotion malgré ce petit flou supplémentaire qui accompagne Roon. C’est plus désagréable dans le bas medium grave ou ce petit flou tend à brouiller l’écoute, donner une rondeur supplémentaire, un manque de maitrise et de netteté préjudiciable à la restitution sur le push pull de 30 des Andra qui est très sensible aux excès de rondeur, d’embonpoint en amont dans la chaine. Peut être est ce mois gênant sur des enceintes donnant moins d’énergie et de présence dans le bas, mais le ressenti est identique dans mon bureau sur les Marten Duke2, et là le serveur roon transmet pourtant son jus vers le système avec un pont wifi entre lui et le lecteur réseau. Les Duke sont aussi sensibles au excès de rondeur dans le bas cela dit. 

Personnellement pour le moment au moins, mes conclusions sont toujours que
- Roon arrondit la restitution dans sa communication réseau vers un appareil Roon Ready y compris full certified comme un Lumin, engendrant un petit manque de maitrise, de netteté, tenue, d’ampleur d’ambiance sonore dans la restitution.
- Un serveur avec ssd à peu près correctement alimenté, y compris avec Roon en usage, permet de gagner en naturel, plus d’informations de texture et moins de dureté, d’artificialisation de l’écoute dans le lien fait entre les informations, bref un meilleur respect du timing très fin de la musique et là est l’émotion.
- On mélange des origines logicielles et matérielles dans l’origine des qualités et non qualités sonores en bout de chaine, avec des impacts différents, ce qui rend difficile l’optimisation et explique sans doute aucun les retours que l’on voit sur les serveurs et les logiciels ici et là.

Après ce n’est que mon ressenti personnel, et il suffit déjà d’un cable usb moins complet dans sa restitution entre le Lumin et le Tambaqui pour perdre en partie le gain du serveur optimisé dans la richesse et le liant des informations. Et pourtant le serveur n’est pas utilisé en usb, simplement en serveur réseau. 

Bref j’enfonce des portes ouvertes je pense pour ceux qui pratiquent Roon et solutions plus légères en face, et j’ai certainement encore plein de travers système et pièce qui amplifient la perception décrite de roon ci dessus dans le bas medium grave et dans l’image sonore, là où un nouveau gain dans l’acoustique et une convolution règle les derniers soucis, et minimise certains écarts, en met d’autres plus importants pour l’émotion en lumière éventuellement, c’est une réalité que je concède bien volontier.

[Pascal64]

Salut Nico, 
Je viens d'acheter ma licence windows server pour la modique somme de ....

(Plus de détails sur ce post de Zaurux)

http://forum-hifi.fr/thread-10541-post-4...#pid405583

Génial !

[Franz]

Avec mon serveur Waversa Rooncore + le smarthub en amont, il n’y a absolument aucune différence audible entre tidal/Qobuz dans Roon et minimserver en direct chez moi. 2 copains qui ont écouté avec moi ont confirmé. Totalement Impossible de les départager en aveugle.

Le WCore tourne sous un linux spécialement développé par Waversa, et c’est un i3 quadcore assez basique (processeur qu’on trouve par ailleurs sur des pc portables, donc pas du lourd, mais puissance correcte quand même : toujours entre 0% et 1% en fonctionnement, donc processeur très très peu sollicité)

Le seul impact, très notable, c’est si j’utilise l’égalisation ou les différents dsp dans Roon, évidemment.

A noter : absolument aucune différence entre biblio en local (aiff, Flac...) et streaming également. En revanche, on distingue bien les mp3 en local du flac en streaming même à 320kbits...

[bbill]

(10-20-2020, 09:48 AM)Nicoben a écrit : les écarts:
En upnp il y a plus de netteté, de maitrise d’ensemble, on perd une sorte de flou, léger brouillard arrondissant la restitution avec le serveur Roon, le grave est plus tendu et lisible, le haut du spectre permet un peu plus d’ampleur, de sensation de live, d’ouverture de la restitution dans l’espace. Mais tout est aussi un peu plus dur qu’avec le serveur Roon, les voix bien qu’un peu moins voilées sont aussi moins émotionnelles et moins chargées en informations de texture, de richesse qu’avec le serveur Roon.
De son coté le serveur Roon permet d’obtenir des voix dont l’émotion ressort mieux, avec en effet plus d’informations de texture, de grain, plus d’émotion malgré ce petit flou supplémentaire qui accompagne Roon. C’est plus désagréable dans le bas medium grave ou ce petit flou tend à brouiller l’écoute, donner une rondeur supplémentaire, un manque de maitrise et de netteté préjudiciable à la restitution sur le push pull de 30 des Andra qui est très sensible aux excès de rondeur, d’embonpoint en amont dans la chaine. Peut être est ce mois gênant sur des enceintes donnant moins d’énergie et de présence dans le bas, mais le ressenti est identique dans mon bureau sur les Marten Duke2, et là le serveur roon transmet pourtant son jus vers le système avec un pont wifi entre lui et le lecteur réseau. Les Duke sont aussi sensibles au excès de rondeur dans le bas cela dit. 

ta description des différences Roon<>UPnP donne une bonne idée des nuances et impressions subtiles...
et puis, comme tu le soulignes, cela dépend aussi de la globalité du système et des préférences de chacun !

(10-18-2020, 12:57 PM)SuperDupont a écrit : Il n'y a pas "photo", roon malgré son interface sympa a 700€ (!), est vite relégué aux oubliettes...

ton avis semble encore une fois bien excessif ! on peut supposer que la grande majorité des utilisateurs Roon avait un autre software concurrent avant (bien souvent UPnP) et qu'ils ont bénéficié de la période d'essai gratuite pour comparer avant d'acheter... visiblement, même à ce prix très élevé, Roon a un fameux succès... 

[patatras]

le prix c'est 700$, c'est à dire 600€ et non pas 700. C'est bien assez cher comme ça! N'en rajoutez pas...  

Pierre

[Nicoben]

Attention Bill à ne pas sortir mon comparatif du contexte, les gains entendus sur les voix avec le serveur Roon venant pour moi de l’aspect matériel, à savoir le serveur sur alim linéaire, musique sur ssd, mais pas de Roon Mais techniquement on ne peut pas de façon objective séparer les deux pour le prouver... certes.

[bbill]

(10-20-2020, 06:08 PM)Nicoben a écrit : Attention Bill à ne pas sortir mon comparatif du contexte, les gains entendus sur les voix avec le serveur Roon venant pour moi de l’aspect matériel, à savoir le serveur sur alim linéaire, musique sur ssd, mais pas de Roon Mais techniquement on ne peut pas de façon objective séparer les deux pour le prouver... certes.

bonne remarque et c'est pour cela que je parlais de "globalité du système".. ce qui impliquerait aussi que chaque cas devrait être particulier, les essais Grimm étaient intéressants à cet égard (ou le message sur l'effet de la mise à jour du soft du lecteur SOtM sur le rendu sonore de Roon.. )

[totololo]

(10-17-2020, 02:39 AM)Pascal64 a écrit : Hello, 

Je voulais essayer une nouvelle tablette Samsung avec Roon : elle dispose d'un clavier mais ce dernier ne fonctionne pas pour les raccourcis listés dans les fonctions de Roon remote.

Ex: appui sur la touche espace pour play/pause , les flèches pour recherche précédente/suivante etc.
J'ai beau appuyer sur toutes les touches du clavier , il ne se passe rien alors que ça marche très bien avec d'autres applis du style Bubble 

Une case à cocher quelque part ? Je sèche 

J'ai le même problème avec le dernier iPad pro.
Le clavier ne marche que pour la saisie dans le champ rechercher mais aucun raccourci clavier ni même les flèches de direction ne marchent et c'est quand même bien dommage !!!

@ Nicoben: Merci pour ce retour très intéressant!

- Corrige moi si j'ai mal compris: tu n'utilises pas l'entrée réseau roon-ready du tambaqui pour ce comparatif mais tu compares roon et MinimServer en attaquant dans les deux cas ton lumin U1 qui sort en usb vers le Tambaqui ? (pour ne pas mélanger comparo soft et hard/entrées tambaqui).

- peux tu faire le même comparatif sur un trio genre piano-violoncelle-violon pour juger de la crédibilité des timbres et nous dire dans quelle configuration tu as le plus "l'impression d'y être" ?

Merci d'avance.

Laurent.

[pda0]

Salut Laurent, tu as un morceau à recommander pour cet essai. Il faudra aussi que j’essaye l’entrée usb du Tambaqui un de ces 4, donc si tu as des morceaux discriminants à proposer je suis toujours preneur pour compléter ma propre liste

[Nicoben]

Oui autant partager sur un morceau identique, à prise de son riche en couleurs, nuances, si tu as un exemple qui te parle.

Oui en effet je garde le hardware lumin u1mini et sortie usb, mais hélas pour le moment je n’ai pas minimserver sur mon serveur « audio » donc il reste une part de différence hardware non négligeable entre un pc basique et hdd classiques d’un coté sur le réseau, et le seveur « audio » roon qui est sur alim linéaire et stockage ssd. La solution upnp est défavorisée coté hardware donc. Je pourrais recomparer roon via le Lumin en usb et roon via l’entrée réseau du Tambaqui cela dit, chose que je n’ai pas trop fait depuis que j’ai quelques cables usb corrects.

Sortir de l’usb avec l’entrée Roon du Tambaqui garantit (avec un cable réseau correct) un résultat cohérent, l’ajout d’une filerie usb complique un peu cet aspect à mon avis, cette connectique jouant toujours un peut avec les nerfs de l’auditeur côté équilibre entre respect des timbres, résolution, vie. C’est plus chiant à équilibrer mais le fait est que c’est potentiellement plus résolutif que l’entrée réseau Roon du Tambaqui.

Cordialement, Nico.