Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Gort'h]

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Les sons sont des fréquences . Oui. 

Mais Gort'h si tu avais côtoyé des apprentis tu saurais qu'il y a assez loin de la simple émission de fréquences à quelque chose qui ressemble à de la musique.....
Écoute un violoniste débutant, même quand il arrive à jouer juste tu pars quand même encore en courant. 

Tout à fait. Mais ça c'est le rôle du musicien.
Un système ne joue pas de musique.

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Gort'h sur une partition il y a quoi ? 

Des notes et?

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Un son à usage musical d'abord ne se conçoit  pas seul. 
Il se fabrique en fonction des autres. 
Ensuite tu oublies des paramètres, il n'est pas seulement  déterminé par sa fréquence  mais aussi par son intensité et sa durée .

Nous parlions de timbre.Le timbre n'a ni intensité ni durée.
Il s'agit de la fréquence fondamentale et des harmoniques qui permettent de définir un timbre.

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Sans quoi une suite de sons ne serait pas expressive. 
Et ce qui a été enregistré est de la musique, donc de l'expression.

Oui ce qui a été enregistré. On parle donc des musiciens.

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Rproduire des sons musicaux, 
ce qui est le but du système , puisque que je sache c'est bien de la musique qui est enregistrée , nécessite que le matériel soit capable  de restituer le son musical dans son intégralité. 
Et là  ça  n'est pas gagné  ! 

Soigner le choix des enceintes et l’acoustique et plus de 95% du boulot est fait

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Déjà  sur la durée des sons, elle est variable, plus le système  est performant moins les extinctions sont tronquées. 
Évidemment le recul du bruit de fond est nécessaire  pour cela. 

Ensuite l'intensité, un matériel qui ne restitue pas assez les écarts dynamiques écrase tout dans une dynamique moyenne, l'intensité n'est donc pas respectée, la rapidité de meme permet de respecter les écarts, si elle n'y est pas  le son n'est pas restitué dans son intégrité . 
Les harmoniques , là encore le bruit de fond est un ennemi , mais de toute façon déjà il faudrait qu'elles ne soient pas tronquées, ce qui malheureusement est souvent le cas. 
Et ne me dis pas qu'elles sont forcément là et entières parce que non, ça  dépend du niveau de conception. 

Le travail principal se fait sur les enceintes et la pièce. 
Pour le bruit de fond le bruit des alim peut parfois être gênant mais pas suffisamment pour couvrir le son.

D'ailleurs à  ce propos sur certaines enceintes le simple fait de croiser les branchements suffit à les écourter.

Parler de différence entre les matériels c'est passer en revue les critères, on est donc bien obligé d'évoquer ce qu'ils sont censé sortir.

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : De plus si tu es gêné par l'aspect expressif du son musical...il faut éviter d'ecouter de la musique. 

Pardon??? Mais vous délirez... Nous sommes sur un fil parlant de différences audible sur des câbles et vous me sortez un chapelet sur la musique.
Recentrez vous sur le sujet. Et donnez nous des éléments factuels histoire de faire avancer le sujet. Je suis curieux.

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : La HiFi restitue des sons musicaux enregistrés sur de la musique vivante, restituer ce n'est pas transformer , filtrer ou réduire. 

Et donc?

La correction elle a été faite chez moi comme chez tout le monde, avec un micro. 

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Nous ne sommes pas dans un tribunal, 
et nous discutons de ce que nous vivons chez nous, 
je ne vois aucune obligation à systématiquement prouver tout ce qu'on ressent ! 

Quand on va contre le fait établi on prouve pour être crédible. Et quand on fait business du sujet on se doit d'être crédible.
Si je vous vends la pierre qui change le plomb en or vous me l'achetez sans vérifier?

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Donc one more time tu sais que la majorité des forumeurs n'est pas objectivistes, sinon on ne développerait pas autant nos systèmes  et surtout on n'aurait pas grand chose à  raconter . 

Quand on lit les déclarations péremptoires de certains on est en droit de demander des éléments factuels.
Parce qu'encore une fois je peux affirmer que j'entends des pas de lapin à 10km à la ronde.

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : On a le droit de dire ce que l'on constate, 
si chaque fois que j'ai branché un fil de 0,5mm j'ai constaté plus de précision qu'avec un fil de 1mm je n'ai pas à prouver que c'est ce que j'ai ressenti. C'est ce que je ressens. 

Très bien mais il faut aussi admettre que votre perception est abusée.

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Et si on est un certain nombre à  ressentir la même chose on peut même se permettre de compter sur ce phénomène . 
Et c'est  ce qui se passe. 

Ca n'en fait pas pour autant une vérité

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Et il n'y a toujours pas obligation de prouver que ça arrive systématiquement comme ça dans notre cerveau.

Quand on affirme avec autant d'aplomb des choses je pense que si.
Si quelqu'un vous répète à l'envi qu'il a vu Lady Di récemment vous le croyez sur parole?

(06-10-2016, 07:03 PM)Nathalie a écrit : Crois-tu qu'il suffise d'empiler basiquemet des composants basiques pour que le contenu de l'enregistrement sorte intégralement ?
Regarde ce qui se passe à  la rubrique  DIY.

Je poserai la question différemment. Qu'est-ce qui pourrait empêcher tout appareil de reproduction conçu sérieusement de ne pas reproduire intégralement le contenu de l'enregistrement?

---

(06-09-2016, 11:14 PM)Olivier a écrit :

(06-09-2016, 11:07 PM)Gorth a écrit : Le million de dollars de James Randi n'est toujours pas gagné.

Un autre exemple de comparaison en aveugle de câbles (et d'amplis)

https://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=3396

Si un test en aveugle de câbles avait réussi on le saurait depuis un bail je pense.

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Bon le post du forum cabasse, est ....comment dire, super discutable... 

Pourquoi donc?

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(06-10-2016, 05:21 PM)Olivier a écrit :

(06-10-2016, 05:18 PM)Bkg2k a écrit :

(06-10-2016, 05:16 PM)Olivier a écrit :

(06-10-2016, 05:11 PM)bz31 a écrit :

(06-10-2016, 04:47 PM)Ezel78 a écrit : je ferai donc les tests pour moi mais ne pourrai jamais te prouver quoique ce soit et ce quelques soient les résultats.

Si tu fais le test, tu obtiendras une preuve pour toi et aussi une information plus fiable pour moi et les autres.

Lorsque deux personnes font une écoute comparative de deux câbles chez toi, tu ne penses pas que l'écoute en aveugle donne un résultat plus fiable ? Ça ne change pratiquement pas les manipulations, il suffit qu'une personne s'occupe de changer le câble, et ça augmente la crédibilité de CR dans un forum, alors pourquoi ne pas le faire ?

C'est ce que j'avais fait en prenant comme cobaye un curieux qui s'intéressait à mes enceintes en jouant avec les barrettes!

Heu... de quelles barrettes tu parles là?

WN et ma oehlbach, une fois avoir bien tester le bonhomme, je lui ai fait un WN/WN/oehlbach/WN/ oehlbach /oehlbach pour voir si je pétais pas un cable... il a eu 100%. Evidemment les multi étaient derrière mon meuble et donc invisibles. Ca m'a rassuré sur mon état mental !

Tu faisais la manip comment?

[Raphaël]

(06-10-2016, 08:49 PM)Gorth a écrit :

(06-10-2016, 05:40 PM)Raphaël a écrit : Du fait établi ?
Il y a un fait établi alors maintenant on peut le lire ou ?
et il est établi par qui ? toi Gort'h?

Raphaël

Non je n'ai pas cette prétention.
La science s'en est chargée.

"Un fil électrique : est le composant électro technique servant au transport de l'électricité, afin de transmettre de l'énergie et de l'information. Il est constitué d'un matériau conducteur, mono-brin ou multi-brin, souvent entouré d'une enveloppe isolante (plastique, Téflon...). L'intérieur du fil électrique est appelée « âme » du fil."

Le rôle d'un câble est de transmettre le signal d'un point à un autre et c'est tout.Si tu entends des choses à toi de prouver qu'elles existent.
Remonte l'histoire de la hifi et regarde à quelle moment on parle du son des câbles.

---

A ba oui la effectivement devant autant de lumière je comprends mieux le fait établi dont tu parlais
Non vraiment sérieux tu a rien de mieux sous la main que la définition du fil électrique

[Gort'h]

(06-10-2016, 09:49 PM)Raphaël a écrit :

(06-10-2016, 08:49 PM)Gorth a écrit :

(06-10-2016, 05:40 PM)Raphaël a écrit : Du fait établi ?
Il y a un fait établi alors maintenant on peut le lire ou ?
et il est établi par qui ? toi Gort'h?

Raphaël

Non je n'ai pas cette prétention.
La science s'en est chargée.

"Un fil électrique : est le composant électro technique servant au transport de l'électricité, afin de transmettre de l'énergie et de l'information. Il est constitué d'un matériau conducteur, mono-brin ou multi-brin, souvent entouré d'une enveloppe isolante (plastique, Téflon...). L'intérieur du fil électrique est appelée « âme » du fil."

Le rôle d'un câble est de transmettre le signal d'un point à un autre et c'est tout.Si tu entends des choses à toi de prouver qu'elles existent.
Remonte l'histoire de la hifi et regarde à quelle moment on parle du son des câbles.

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A ba oui la effectivement devant autant de lumière je comprends mieux le fait établi dont tu parlais
Non vraiment sérieux tu a rien de mieux sous la main que la définition du fil électrique

Les câbles que tu utilises sur ton système tu crois que c'est quoi?

[Raphaël]

(06-10-2016, 09:57 PM)Gorth a écrit :

(06-10-2016, 09:49 PM)Raphaël a écrit :

(06-10-2016, 08:49 PM)Gorth a écrit :

(06-10-2016, 05:40 PM)Raphaël a écrit : Du fait établi ?
Il y a un fait établi alors maintenant on peut le lire ou ?
et il est établi par qui ? toi Gort'h?

Raphaël

Non je n'ai pas cette prétention.
La science s'en est chargée.

"Un fil électrique : est le composant électro technique servant au transport de l'électricité, afin de transmettre de l'énergie et de l'information. Il est constitué d'un matériau conducteur, mono-brin ou multi-brin, souvent entouré d'une enveloppe isolante (plastique, Téflon...). L'intérieur du fil électrique est appelée « âme » du fil."

Le rôle d'un câble est de transmettre le signal d'un point à un autre et c'est tout.Si tu entends des choses à toi de prouver qu'elles existent.
Remonte l'histoire de la hifi et regarde à quelle moment on parle du son des câbles.

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A ba oui la effectivement devant autant de lumière je comprends mieux le fait établi dont tu parlais
Non vraiment sérieux tu a rien de mieux sous la main que la définition du fil électrique

Les câbles que tu utilises sur ton système tu crois que c'est quoi?

Du fil électrique et?
Je vois rien dans la définition que tu apportés qui puisse permettre d'en conlure un fait établi que ça n'a pas d'influence sur le son 
A toi de m'amener  de vrais explication sur ce points

[Gort'h]

(06-10-2016, 10:17 PM)Raphaël a écrit :

(06-10-2016, 09:57 PM)Gorth a écrit :

(06-10-2016, 09:49 PM)Raphaël a écrit :

(06-10-2016, 08:49 PM)Gorth a écrit :

(06-10-2016, 05:40 PM)Raphaël a écrit : Du fait établi ?
Il y a un fait établi alors maintenant on peut le lire ou ?
et il est établi par qui ? toi Gort'h?

Raphaël

Non je n'ai pas cette prétention.
La science s'en est chargée.

"Un fil électrique : est le composant électro technique servant au transport de l'électricité, afin de transmettre de l'énergie et de l'information. Il est constitué d'un matériau conducteur, mono-brin ou multi-brin, souvent entouré d'une enveloppe isolante (plastique, Téflon...). L'intérieur du fil électrique est appelée « âme » du fil."

Le rôle d'un câble est de transmettre le signal d'un point à un autre et c'est tout.Si tu entends des choses à toi de prouver qu'elles existent.
Remonte l'histoire de la hifi et regarde à quelle moment on parle du son des câbles.

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A ba oui la effectivement devant autant de lumière je comprends mieux le fait établi dont tu parlais
Non vraiment sérieux tu a rien de mieux sous la main que la définition du fil électrique

Les câbles que tu utilises sur ton système tu crois que c'est quoi?

Du fil électrique et?
Je vois rien dans la définition que tu apportés qui puisse permettre d'en conlure un fait établi que ça n'a pas d'influence sur le son 
A toi de m'amener  de vrais explication sur ce points

Tu inverses la charge de la preuve.
Le fil électrique à pour rôle d'assurer la transmission du courant (ou du signal) d'un point à un autre et c'est tout.
C'est tout ce que dit la science sur le sujet et c'est du programme de physique de collège. S'il devait y avoir une autre fonction (comme celle d'influencer le son) ça se saurait.Puisque tu en sûr c'est à toi d'apporter la preuve de ce que tu avances.

En fait c'est comme un tuyau pour de l'eau. Je ne crois pas que le tuyau modifie l'eau qu'il transporte...

Petit complément :

"Le câble est comme un tuyau dans lequel doit passer de l’eau.
Plus la quantité d’eau à transporter est importante, plus le diamètre du tuyau doit être important. C’est pareil pour l’électricité ! Plus la puissance ou l’intensité sera importante et plus la section des câbles électriques devra être importante.
Choisir la section du câble pour 230 V de tension

Au quotidien, la tension est de 230 V. Voici une indication sur la section des fils adéquate en fonction de l’intensité ou de la puissance nécessaire :
1,5 mm² → 10 A → 2 300 W ;
2,5 mm² → 16 A → 3 680 W ;
4 mm² → 25 A → 5 750 W ;
6 mm² → 32 A → 7 360 W ;
10 mm² → 40 A → 9 200 W.
À titre d’exemple :
les sections de 1,5 mm² servent pour l’éclairage ;
celles de 2,5 mm² sont utilisées pour les prises de courant, telles que celles servant aux appareils électroménagers (lave-linge, réfrigérateur) ;
celles de 4 et 6 mm² sont réservées aux circuits de puissance (cuisinière électrique, système de chauffage électrique, etc.)."

[Raphaël]

[/quote]
gorth a écrit :

En fait c'est comme un tuyau pour de l'eau. Je ne crois pas que le tuyau modifie l'eau qu'il transporte...


[/quote]


si le goût bois de l'eau qui sort d'un tuyau d'arrosage 
tu verras c'est degeulasse un super gout de caoutchouc 


Raphaël

[Gort'h]

S'il est crade aussi tu auras un goût je pense.Dans les 2 cas ça s'explique aisément et se contrôle via prélèvement.
Si tes câbles ont un truc qui fait que ça change le son tu dois pouvoir l'expliquer et le contrôler.

[Olivier]

(06-10-2016, 10:22 PM)Gorth a écrit : Tu inverses la charge de la preuve.
Le fil électrique à pour rôle d'assurer la transmission du courant (ou du signal) d'un point à un autre et c'est tout.
C'est tout ce que dit la science sur le sujet et c'est du programme de physique de collège. S'il devait y avoir une autre fonction (comme celle d'influencer le son) ça se saurait.Puisque tu en sûr c'est à toi d'apporter la preuve de ce que tu avances.

Comme tout procès, il faut un dossier à charge et à décharge ! Ca se passe comme ça dans nos civilisations modernes !
Dans ce sujet, il me semble que de doux rêveurs affirment entendre quelquechose et que d'autres les taxent d'idiophiles.... Qui accuse qui? Qui parle de science (nous avons eu, déjà, ce genre d'échange, je crois, et nous n'en avons pas la primauté)?
Quant au cours de collège, je te renvois aux différents posts fermés sur le même sujet... Je trouve heureux qu'en sortant du collège (même avec de bonnes notes), on ne soit pas capable de construire un ampli ! Par contre on sait utiliser des piles, des interrupteurs, etc... Mais peut être que les programmes, ont, depuis, changés !
Je suis entièrement d'accord avec toi: un cable secteur transporte du courant et normalement, que du courant. En soit, son role se limite à ça et je ne crois pas que le discours défendu soit contraire à celui-là. Ce que maintiennent les cablophiles, c'est que certains cables permettent aux électroniques de mieux fonctionner ou du moins de fonctionner dans des conditions plus optimales !!! Ce n'est pas la même chose ! Car nombreux admettent que les gains sont ridicules sur certaines électroniques et pas sur d'autres avec le même cable !

Afin de ne pas boucler et surtout répéter constamment les mêmes discours qui fatiguent tout le monde (moi le premier), il serait intéressant d'apporter de nouveaux éléments à ce sujet. Je vous invite donc faire preuve de nouveauté, afin de nourrir un débat.

[Gort'h]

Personnellement je n'ai jamais taxé qui que ce soit d'idiophile.
En revanche je souhaiterai que tant d'affirmation puisse se raccrocher à quelque chose de tangible.

(06-10-2016, 11:34 PM)Olivier a écrit : Je suis entièrement d'accord avec toi: un cable secteur transporte du courant et normalement, que du courant. En soit, son role se limite à ça et je ne crois pas que le discours défendu soit contraire à celui-là. Ce que maintiennent les cablophiles, c'est que certains cables permettent aux électroniques de mieux fonctionner ou du moins de fonctionner dans des conditions plus optimales !!! Ce n'est pas la même chose ! Car nombreux admettent que les gains sont ridicules sur certaines électroniques et pas sur d'autres avec le même cable !

Ok et comment constatent-ils que cela fonctionne mieux? En disant que le son est sinon meilleur au moins différent.
Ils disent l'entendre.
Donc tous les points mentionnés par les sceptiques doivent être vérifiables simplement. Par le mesure et/ou le test en aveugle(contraignant mais instructif).Il n'y a pas d'autres moyens.
Après en 2016, à une époque ou envoi des navettes sur la lune, où on construit des sondes spatiales, si ce point là était avéré je crois sincèrement qu'on le saurait.
C'est comme si on disait que le câble de la lampe de bureau pouvait faire éclairer la lampe différemment avec des modifications de teintes par exemple.

[Olivier]

(06-11-2016, 12:01 AM)Gorth a écrit : Personnellement je n'ai jamais taxé qui que ce soit d'idiophile.
En revanche je souhaiterai que tant d'affirmation puisse se raccrocher à quelque chose de tangible.

(06-10-2016, 11:34 PM)Olivier a écrit : Je suis entièrement d'accord avec toi: un cable secteur transporte du courant et normalement, que du courant. En soit, son role se limite à ça et je ne crois pas que le discours défendu soit contraire à celui-là. Ce que maintiennent les cablophiles, c'est que certains cables permettent aux électroniques de mieux fonctionner ou du moins de fonctionner dans des conditions plus optimales !!! Ce n'est pas la même chose ! Car nombreux admettent que les gains sont ridicules sur certaines électroniques et pas sur d'autres avec le même cable !

Ok et comment constatent-ils que cela fonctionne mieux? En disant que le son est sinon meilleur au moins différent.
Ils disent l'entendre.
Donc tous les points mentionnés par les sceptiques doivent être vérifiables simplement. Par le mesure et/ou le test en aveugle(contraignant mais instructif).Il n'y a pas d'autres moyens.
Après en 2016, à une époque ou envoi des navettes sur la lune, où on construit des sondes spatiales, si ce point là était avéré je crois sincèrement qu'on le saurait.
C'est comme si on disait que le câble de la lampe de bureau pouvait faire éclairer la lampe différemment avec des modifications de teintes par exemple.

Des mesures ! je t'en ai fourni qui démontraient des modifications de spécifications d'une électronique. Alors ok ! les chiffres sont du marketing et ne prouvent en rien les capacités d'un matériel, mais tout de même ! Un cable a modifié le comportement d'une électronique, ce qui montre, d'une manière scientifique, un effet... autrement dit, il se passe quelquechose, contrairement à : il ne peut rien se passer ! De plus, ces modifications sont, d'après la science, du domaine de l'audible: nous ne sommes pas à observer des gains de l'ordre du micro dB, mais de 1 à 3dB (je ne vais pas te faire un cours la dessus, tout de même) ou encore à observer un gain hors bande passante audible.
Certes, on a marché sur la lune.... Mais à ce jour, aucun sceptique ne peut prouver qu'il ne se passe rien, bien qu'ils sortent les premiers, l'argument scientifique.
Quant au cable qui fait éclairer la lampe différemment: as tu entendu parler de courant porteur ? ah tiens un cable secteur pourrait transporter autre chose que du courant !!! Il n'y a pas si longtemps cela était une véritable aberration de le penser ! 
De plus, as tu remarqué la différence structurelle qu'il y a entre un ampli et et une lampe de bureau ?