Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Gort'h]

(06-09-2016, 07:25 PM)Nathalie a écrit :

(06-09-2016, 05:19 PM)Gorth a écrit : . Il faudrait également un témoin et un protocole validé par les participants.

Et puis un huissier aussi pour constater et valider......

Non sérieusement , 

quand est-ce que vous écoutez de la musique ? 

Excusez-moi mais ça fait trop longtemps que je n'ai rien lu ici sur les timbres, la présence, l'expressivité qui naît d'un son qui sort d'un silence profond, l'emotion que l'on trouve dans la dernière portion du son où il fond et s'éteint.

Désolée mais il y a une différence entre se servir des mesures comme outil et ne plus parler d'autre chose. 

Le pire est, encore une fois, que je suis parfaitement convaincue de l'apport, qui pour moi est indispensable, 
et vu l'énorme travail de Thierry sur son système je n'ai aucun doute du résultat. 
Mais il y a tant d'autres points qui font ce résultat que je ne comprends pas pourquoi se focaliser uniquement sur celui-là. 

Chaque composant d'un appareil est une action sur le résultat, je prenais un peu plus haut l'exemple des condensateurs car il est flagrant, encore une fois à valeurs égales,  
mais chaque choix est une signature, et tout l'art de la conception est de composer ces éléments pour en faire un appareil capable d'exploiter au mieux l'enregistrement. 
Et ne me dites pas qu'il suffit de suivre le schéma avec des composants lambda.... oui, ça  ça sort du son, mais c'est dans les détails que vient le "plus" qui extirpe de l'enregistrement  ce qu n'apparaît  pas avec d'autres matériels . 
Pour chaque maillon du système il en est ainsi, un système est donc un kaléidoscope de choix, chaque système est unique 

Le simple choix du câblage interne dans un ampli peut jouer sur la spatialisation bien sûr, mais aussi sur les plans sonores .
Rien moins que cela, selon un conducteur ou un autre on peut carrément perdre un plan ou le trouver. 
Tout est dans l'enregistrement à la base 
Mais plus la conception est peaufinée, plus on gagne d'informations.
C'est cela à la base, avant tout,  un système. 

Ce que je veux dire c'est  qu'avant d'avoir mis tous les éléments ensemble, avant d'en arriver à sortir des courbes, il y a un travail considérable point par point . 

Alors pardon d'en tenir compte autant que l'acoustique. 
Car l'acoustique ne pourra plus rien changer si un choix prive d'informations. Elles sont perdues  à la lecture. 

Avant d'en arriver aux conditions d'écoute, je reviens au sujet du fil, il y a un monceau de points à prendre en considération. 
Les meilleures conditions d'écoute jamais ne rattraperont les informations mal traitées.

De mauvaises conditions d'écoute garantissent de gâcher des informations,
de bonnes conditions d'écoute ne garantissent absolument pas d'avoir toutes les informations, c'est ce qu'il y a au plus loin en  qui assure cette part.

Quant aux tests en aveugle,
vingt fois de suite il est évident que la mémoire s'embrouille.
Elle est fiable sur une courte durée de test, et sur un petit nombre d'essais.
Mais entre deux matériels radicalement différents, même sans vouloir y penser on a immédiatement une préférence.
Or chez soi dans son salon on n'est pas censé  réfléchir mais écouter.
Les tests à l'aveugle finissent par être des tests du testeur.

Comme d'habitude vous mélangez tout. 
Nous parlons ici des câbles et des différences entre les câbles et il était également question de preuve.
La preuve ce n'est pas un vain mot.
Donc oui la validation d'une écoute en aveugle doit respecter plusieurs critères.
Dont la répétition (au cas où cela vous aurez échappé, en dessous d'un certain seuil d'essai, le nombre de réponses exactes peut être du au hasard). Ca s'appelle éliminer les biais.
Le faire sans savoir quel câble est branché élimine un biais également
Dont un témoin neutre pour attester que le nombre de bonnes réponses annoncées fièrement est bien exact.

Mais puisque "tout le monde sait l'importance des câbles" et que "les différences entre les câbles sautent aux oreilles". Pourquoi au bout de 20 essais il y aurait un problème ? De mémoire? Pourquoi de mémoire? On parle d'entendre des différences "qui sautent aux oreilles". Pourquoi y aurait-il donc un problème et pourquoi personne n'y est arrivé?
La preuve de ces échecs c'est que si des différences entre câbles existent elles ne sont pas suffisantes pour être audibles. Ca s'arrête là. 

Amener la discussion sur le terrain de l'émotion et de l'écoute de musique est totalement HS sur le sujet dont il est question.
Mais c'est comme d'habitude, quand le terrain scientifique se fait glissant il faut se raccrocher à une branche.

Concernant le travail considérable il s'agit d'électronique grand public pas de la Nasa non plus.

[MeloMan]

Demain les enceintes seront toutes  ou presque l leswire .les amplis alimentés par auto induction ..
.le sujet fermera tout seul de facto sans vainqueur ni vaincu  !

[Olivier]

(06-09-2016, 10:20 PM)Gorth a écrit : Pourquoi y aurait-il donc un problème et pourquoi personne n'y est arrivé?
La preuve de ces échecs c'est que si des différences entre câbles existent elles ne sont pas suffisantes pour être audibles. Ca s'arrête là. 

Amener la discussion sur le terrain de l'émotion et de l'écoute de musique est totalement HS sur le sujet dont il est question.
Mais c'est comme d'habitude, quand le terrain scientifique se fait glissant il faut se raccrocher à une branche.

Concernant le travail considérable il s'agit d'électronique grand public pas de la Nasa non plus.

Quels sont ces tests qui sont arrivés à l'échec?

[0000]

Dans tous les CR d'écoutes de comparaison non en aveugle, l'auteur peut écrire n'importe quoi pour favoriser un matériel.

[AudioMaC]

(06-09-2016, 10:29 PM)MeloMan a écrit : Demain les enceintes seront toutes  ou presque l leswire .les amplis alimentés par auto induction ..
.le sujet fermera tout seul de facto sans vainqueur ni vaincu  !

Le Wireless l va exploser et en même temps fini le wire dollard

[Gort'h]

(06-09-2016, 10:31 PM)Olivier a écrit :

(06-09-2016, 10:20 PM)Gorth a écrit : Pourquoi y aurait-il donc un problème et pourquoi personne n'y est arrivé?
La preuve de ces échecs c'est que si des différences entre câbles existent elles ne sont pas suffisantes pour être audibles. Ca s'arrête là. 

Amener la discussion sur le terrain de l'émotion et de l'écoute de musique est totalement HS sur le sujet dont il est question.
Mais c'est comme d'habitude, quand le terrain scientifique se fait glissant il faut se raccrocher à une branche.

Concernant le travail considérable il s'agit d'électronique grand public pas de la Nasa non plus.

Quels sont ces tests qui sont arrivés à l'échec?

Le million de dollars de James Randi n'est toujours pas gagné.

Un autre exemple de comparaison en aveugle de câbles (et d'amplis)

https://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=3396

Si un test en aveugle de câbles avait réussi on le saurait depuis un bail je pense.

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(06-09-2016, 10:46 PM)bz31 a écrit : Dans tous les CR d'écoutes de comparaison non en aveugle, l'auteur peut écrire n'importe quoi pour favoriser un matériel.

Tout à fait

[Olivier]

(06-09-2016, 11:07 PM)Gorth a écrit : Le million de dollars de James Randi n'est toujours pas gagné.

Un autre exemple de comparaison en aveugle de câbles (et d'amplis)

https://www.forumcabasse.org/forum/viewtopic.php?t=3396

Si un test en aveugle de câbles avait réussi on le saurait depuis un bail je pense.

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Bon le post du forum cabasse, est ....comment dire, super discutable... 
Par contre l'histoire du million de James Randi... connais pas !

[Bkg2k]

(06-09-2016, 10:59 PM)AudioMaC a écrit :

(06-09-2016, 10:29 PM)MeloMan a écrit : Demain les enceintes seront toutes  ou presque l leswire .les amplis alimentés par auto induction ..
.le sujet fermera tout seul de facto sans vainqueur ni vaincu  !

Le Wireless l va exploser et en même temps fini le wire dollard

Pour l'instant le Wireless est essentiellement numerique. Faire passer de l'analogique par les air, ça s'appelle... de la radio ondes courtes, et c'est trop facilement parasitable
A mon avis, on est pas près de se passer de nos "cher" cables!

---

(06-09-2016, 11:14 PM)Olivier a écrit : Par contre l'histoire du million de James Randi... connais pas !

Une boite avait sortit un câble audiophile à $20000 (un peu plus même je crois). Et James Randi, milliardaire de son état, avait vu rouge, et avait offert 1 million de dollars à qui lui prouverait que ce cable à $20000 amenait une difference audible comparé à un câble lambda quelconque.
Personne n'y est arrivé visiblement. Un seul s'est proposé (un journaliste dans le domaine audio), avant finalement de se retracter.

[AudioMaC]

(06-09-2016, 11:52 PM)Bkg2k a écrit :

(06-09-2016, 10:59 PM)AudioMaC a écrit :

(06-09-2016, 10:29 PM)MeloMan a écrit : Demain les enceintes seront toutes  ou presque l leswire .les amplis alimentés par auto induction ..
.le sujet fermera tout seul de facto sans vainqueur ni vaincu  !

Le Wireless l va exploser et en même temps fini le wire dollard

Pour l'instant le Wireless est essentiellement numerique. Faire passer de l'analogique par les air, ça s'appelle... de la radio ondes courtes, et c'est trop facilement parasitable
A mon avis, on est pas près de se passer de nos "cher" cables!

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(06-09-2016, 11:14 PM)Olivier a écrit : Par contre l'histoire du million de James Randi... connais pas !

Une boite avait sortit un câble audiophile à $20000 (un peu plus même je crois). Et James Randi, milliardaire de son état, avait vu rouge, et avait offert 1 million de dollars à qui lui prouverait que ce cable à $20000 amenait une difference audible comparé à un câble lambda quelconque.
Personne n'y est arrivé visiblement. Un seul s'est proposé (un journaliste dans le domaine audio), avant finalement de se retracter.

Non, tu as tout faux

[MeloMan]

Certes  bKg2k le wireless c'est a ce jour pour le Numérique mais le numérique n'est -il pas l'avenir de demain'?

les différences apportés par les câbles sont bien réel par contre pas toujours clairement audibles ou décelables ou juste qualifiables et donc expli -câble  par tous avec l'âge notamment car elles sont généralement hauts perchées ...et subtilement masquées par le manque de résolution de la grande majorité des systèmes faut pas chercher plus loin .Si vous n'entendez rien de tangible  posez vous cette simple mais douloureuse  question :
"Et si c'était mon système qui bouchonne ?"
Pour la majorité d'entre nous c'est plus une affaire d'ambiance globale qui fait que ça et la de petites nuances( différences} se font percevoir 
En aucun cas c'est une révélation évidente  et encore moins mesurable et interprétable  ça reste bcp dans le subjectif d'où les échecs des écoutes en aveugle quii n'ont jamais rien démontrées ou établies de tangible susceptible de convaincre les plus sceptiques d'entre nous  ..
On est plus dans le chouia ou le poil de chat qu'autre chose mais c'est indiscutable qu'il se passe quelque chose sur un système bien mis en œuvre et suffisamment résolutif mais ça c'est dur à avaler quand on a investi des milliers d'euros ..et que rien ne se passe en changeant les fils 
.le Pb reste
C'est quoi ?
Pourquoi ?
Comment ?
 PS :
Pour le secteur j'ai moins de certitude mais ... c'est plus faute de ne jamais avoir pu faire l'essai  
Mon cursus technique  me dit que ....